別只用“旅游景點”眼光看敦煌　

　　——對話敦煌研究院院長樊錦詩

　　可以說,關(guān)注敦煌不需要理由。

　　作為一個獨一無二的文化存在,敦煌應(yīng)和著我們民族心理中一絲靜謐的文化自尊、堅定和深情,于是,敦煌的命運總是會成為許許多多人的關(guān)注。

　　這段時間,有關(guān)敦煌文物失竊的消息頻現(xiàn)媒體。敦煌怎么了?心揣這個焦慮的問號,《解放周末》獨家專訪了近日正在上海的敦煌研究院院長樊錦詩。一開口,她就笑著說:放心,我們這里沒有丟任何寶貝。

　　采訪樊錦詩,是在上海一個安靜的處所。

　　并排三個位置,樊錦詩、記者,邊上還有一位不相干的中年男子,在翻閱著報紙。

　　話題剛一開始,中年男子側(cè)身朝我們這邊,問了一聲:“她是樊錦詩嗎?”

　　“是的。你認出她了?”記者有些興奮,樊錦詩自己倒仍是淡淡的,一笑。

　　“我電視上看到過她的,畢生精力都在敦煌�！蹦凶踊卮鸬煤芎唵�,抖了抖報紙,又專心看起來。

　　“畢生精力都在敦煌”,這確是樊錦詩的生命刻畫,這也是幾代敦煌人的生命寫照。

　　煌煌敦煌,凝固了歷史的文化光芒,也見證了今天的生命守望。而或許,后者更牽動人們的情感,因為守望的態(tài)度決定著敦煌的現(xiàn)在與未來。

　　解放周末:不久前,敦煌現(xiàn)代石窟壁畫《藥師菩薩像》先告被盜,旋即又稱神秘回歸,引起了媒體和大眾的廣泛關(guān)注。

　　樊錦詩:我也聽說了這件事。

　　解放周末:有些不知情的人們,誤以為此敦煌壁畫就是敦煌莫高窟壁畫。

　　樊錦詩:是的,還有不少人專門打電話給我關(guān)心這件事情。我告訴他們,放心,我們這里沒有發(fā)生這樣的事,我們這里沒有丟任何寶貝。

　　解放周末:莫高窟沒有丟寶貝,大家就放心了。莫高窟是中華文化的一個瑰麗符號,人們對它滿懷情感與向往,自然分外關(guān)注。由這次敦煌現(xiàn)代石窟壁畫失而復(fù)得的事件,讓人們不禁關(guān)心一個問題———莫高窟安全嗎?

　　樊錦詩:應(yīng)該說,莫高窟得到了很好的保護。保護好石窟,是我們幾代敦煌人共同的使命。要真實、完整、可持續(xù)地將敦煌傳給子子孫孫,不能讓敦煌在我們手里毀掉。我們所有的工作人員都是這樣要求自己的。

　　解放周末:經(jīng)歷了太多的滄桑和磨難后,今天,保護已是烙印在敦煌歲月中的永恒命題?

　　樊錦詩:我從上世紀40年代初開始說起吧。那時候,常書鴻先生到敦煌籌建國立敦煌藝術(shù)研究所,準備著手把敦煌石窟保護好。那時的敦煌,到處是窟沿,都已經(jīng)殘破了,沙子都進到洞窟里,就像廢墟一樣,破破爛爛的。在這樣的情況之下,要清掉沙子,還有一些人為搭在洞窟里的坑要拆掉,要在這里盡量修繕。有些需要修繕的地方比較高,他就搬來梯子叫大家上。現(xiàn)在想想當(dāng)時能做的真是很有限,就只有這么十幾個人,條件又相當(dāng)艱苦,但他就這么開始做起了保護和管理工作。當(dāng)時,他還定了規(guī)矩,大家不能隨便進洞看,游人不能在洞內(nèi)過夜,也不能在里頭點火取暖什么的,都不行。

　　這就是敦煌研究院的前身,1950年更名為敦煌文物研究所,1984年擴建為敦煌研究院。經(jīng)過幾代人的努力,到今天,敦煌文物的保護和管理工作逐步走上了科學(xué)、系統(tǒng)、規(guī)范的道路。

　　解放周末:您守護敦煌已經(jīng)40多年了,如果以您個人的經(jīng)歷來注解敦煌文物保護和管理工作的變化,您的感受是什么?

　　樊錦詩:完全不一樣了。應(yīng)該說,我剛到敦煌的時候跟現(xiàn)在完全不一樣。我第一次到敦煌是1962年,第二年大學(xué)畢業(yè)后我就分配到了敦煌。剛到的時候,石窟的洞還沒有加固,是過了幾年后才開始加固的,接著洞前面也稍微整理了一下。辦公室里也沒通電,沒有電燈,很多設(shè)備儀器都用不上電,總之是很簡陋的。

　　有人說,走進敦煌,猶如走進歷史。

　　可能,這在樊錦詩和她的同事們聽來,就是對他們工作的最好評價。

　　所謂歷史,是古人創(chuàng)造的唐時笑容宋時衣冠,敦煌研究院的人們保護它們,一絲不茍。

　　所謂歷史,也是指他們?yōu)楣糯�遺產(chǎn)再現(xiàn)了一個生存的原本狀態(tài),讓莫高窟生活在一個和諧的環(huán)境里。

　　目前文化遺產(chǎn)保護方面一個大的誤區(qū),就是讓太多現(xiàn)代的東西,比如現(xiàn)代建筑、商店等等擠進來,破壞了遺產(chǎn)依存的自然景觀和環(huán)境。敦煌莫高窟在這一點上做得非常專業(yè),附屬設(shè)施遠離石窟景區(qū)。

　　解放周末:有人說,從常書鴻、段文杰,再到今天的敦煌研究院,被荒棄了幾百年的敦煌終于在這些理想主義者的手中,洗盡塵沙,重新容光煥發(fā)起來。在這個過程中,你們作了怎樣的努力?

　　樊錦詩:首先是建立了長效的保護管理機制。文物的保護不是一時之事,為了使文物得到長久有效的保護,使之能完整地、真實地留存后世,我們敦煌研究院制定了一系列相關(guān)規(guī)章制度,也極力促使一些相關(guān)的法律、法規(guī)健全起來,這為莫高窟的保護提供了強有力的法律保障,規(guī)范了莫高窟的保護、利用、管理等各項工作。比如,我們清點、遷移了保護區(qū)內(nèi)的現(xiàn)代建筑,及時制止了一些在保護區(qū)范圍內(nèi)架電線桿子、引水等危害遺產(chǎn)環(huán)境保護的事件。

　　解放周末:更關(guān)鍵的保護,是不是與時間斗爭,與自然規(guī)律斗爭,讓敦煌壽命更長一些?

　　樊錦詩:可以這么說,因為石窟是很脆弱的。敦煌壁畫這么漂亮,它是拿什么做的?泥巴、草、木材,你說脆弱不脆弱,一弄就壞了。按照自然規(guī)律,這些東西都會慢慢衰亡。敦煌在戈壁之中,干燥的環(huán)境使藝術(shù)瑰寶得以保存下來,但風(fēng)沙等惡劣的氣候又對石窟藝術(shù)造成了破壞。自元代以來的幾百年,敦煌石窟就處于沒人管理的狀態(tài),各種人為的損壞、自然的損壞,使石窟得了不少“病”。我們有一支專門的科研保護隊伍,做了大量的工作,但能夠做到的只是讓石窟藝術(shù)延年益壽。

　　解放周末:讓莫高窟延年益壽,關(guān)鍵是什么?

　　樊錦詩:關(guān)鍵是做好日常工作,要靠監(jiān)測,靠在工作中下細功夫,預(yù)防在先,這才能使石窟“不生病”。我們在莫高窟崖頂、窟前設(shè)立了3個全自動氣象站,對區(qū)域環(huán)境中的溫度、濕度、風(fēng)速、日照、降雨量等環(huán)境要素連續(xù)監(jiān)測了20年,已經(jīng)積累了大量的基礎(chǔ)環(huán)境數(shù)據(jù)。而且每個洞里也都有監(jiān)測系統(tǒng),洞里面的情況變化都是以數(shù)據(jù)說話,一旦發(fā)現(xiàn)問題,就立刻采取應(yīng)對措施。

　　解放周末:在外人看來,敦煌的保護是很神秘的事情。可是這種神秘在6月14日我國第三個文化遺產(chǎn)日被你們打破了,莫高窟推出了“洞窟壁畫保護修復(fù)現(xiàn)場開放”活動,安排中小學(xué)生、游客到壁畫修復(fù)現(xiàn)場參觀,這個創(chuàng)意的出發(fā)點是什么?

　　樊錦詩:向游客開放洞窟壁畫保護修復(fù)現(xiàn)場,在莫高窟洞窟歷史上確實是第一次。我很贊賞“文化遺產(chǎn)人人保護,保護成果人人共享”這個主題。我們的這個活動,就是體現(xiàn)了這個主題。每周五,我們組織游客和學(xué)生到莫高窟第44、98窟的壁畫修復(fù)現(xiàn)場去參觀,感受一下,效果非常好,起碼起到一個介紹的作用。我們老說保護保護,怎么保護的?看了后他們就有感受了,他們看到保護工作這么細致,由衷地覺得保護是非常重要的。我們說要宣傳莫高窟的保護,提高公眾對莫高窟的保護意識,這是一種很好的嘗試,今后還會有計劃地推進。

　　數(shù)字往往是最真實的表達。

　　1979年,敦煌正式對外開放,這座以精美壁畫和彩塑享譽世界的“東方藝術(shù)寶庫”,吸引著世界各地的參觀者絡(luò)繹前往。1984年游客突破10萬人次,1998年突破20萬人次,2001年突破30萬人次,2004年突破40萬人次,2006年突破50萬人次……

　　而另一組數(shù)據(jù)說明:根據(jù)實驗監(jiān)測,40個人進入洞窟參觀半小時,洞窟內(nèi)空氣中的二氧化碳升高5倍,空氣相對濕度上升10%,空氣溫度升高4℃。通過一項模擬試驗表明,相對濕度反復(fù)上下起伏,是造成洞窟壁畫病害的主要原因。二氧化碳長時間滯留窟內(nèi)以及窟內(nèi)相對濕度增加,空氣溫度上升,都有可能侵蝕壁畫,加速已有病害的發(fā)展。

　　開放和保護的矛盾,不言而喻。

　　敦煌的保護者們?nèi)绾蚊鎸�這樣的矛盾?

　　解放周末:透過您在敦煌40多年的時間刻度,您是否看到了莫高窟衰老的痕跡?

　　樊錦詩:僅用肉眼是看不出來的。如果肉眼能看出來,那就是它退化得太快了。但是如果我拿檔案照片去比,就比得出來,說明它還是有變化的。它在緩慢地變。那么,說到這兒,我就要說這個事情。40年前敦煌是不開放的,有觀眾來,也就1萬人次,最多也就是2萬人次,現(xiàn)在到了多少?這兩年都到55萬人次以上了。

　　我心里非常矛盾,我覺得敦煌這樣一個好的遺產(chǎn),世界獨一無二,藝術(shù)成就非常燦爛,內(nèi)涵極其豐富,老百姓要看,學(xué)者要研究,我們應(yīng)該給大家服務(wù)好,給他們看好。可是另外一方面,洞窟都很小,很多供游客參觀的很精彩的洞窟,一般洞內(nèi)面積只有20多平方米,你說里頭能容納多少人?這些洞窟,年輕的也有六百多年歷史了,年長的是一千六百年歷史,經(jīng)歷這么多年,這些壁畫它還經(jīng)得起人來人往嗎?真是又脆弱、又多病啊!

　　解放周末:所以,您一直在艱難而執(zhí)著地尋求開放與保護之間的平衡?

　　樊錦詩:雙贏是難的,但辦法還是有的。想各種辦法,就是我們現(xiàn)在要做的事。

　　解放周末:敦煌在國內(nèi)首創(chuàng)的“旅游預(yù)約制”,應(yīng)該就是各種辦法之一吧?

　　樊錦詩:這些年來,我反復(fù)在做的一項工作,就是在各種場合告訴人們,莫高窟到底是什么,洞窟里幾千年的壁畫對我們這個國家和民族意味著什么。它絕對不僅僅是有些人眼中的一個旅游景點啊。游客增多打破了洞窟原有的恒定的小氣候,游客帶入的二氧化碳和由此造成的濕度增加、溫度上升,都會侵蝕壁畫,加速酥堿、起甲等病害的發(fā)展,對壁畫、彩塑的破壞無法估量。門票收入多了當(dāng)然是好事,但莫高窟是人類文化遺產(chǎn)中非常珍貴的藝術(shù)瑰寶,是唯一的,也是不可再生的,如果我們只關(guān)注眼前利益,而對旅游給莫高窟保護工作造成的負面影響聽之任之,那無異于飲鴆止渴。在大力發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)的背景下,應(yīng)該怎樣進行文物保護,我們必須想出一些辦法來。

　　解放周末:有個數(shù)字,2007年旅游旺季時,前往莫高窟參觀的游客中,網(wǎng)上預(yù)約的平均超過了七成。與傳統(tǒng)現(xiàn)場購票參觀相比較,這種可提前預(yù)知信息的預(yù)約參觀方式,被有的行家認為是敦煌管理方式的一次“革命”。

　　樊錦詩:“革命”說不上。但這說明了,為了保護敦煌我們一直在想各種方法,找各種途徑。敦煌的文化意義是不變的,保護敦煌的信念是不變的,但怎么保護敦煌,我們的思維方式、管理方式要變化。2003年,莫高窟啟動了游客參觀人工預(yù)約,到去年我們又開始了網(wǎng)上預(yù)約參觀。這樣,我們可以比較合理地安排參觀時間和講解人員,過去那種購票排隊、人擠人參觀的情況就沒有了。這直接對莫高窟的保護和管理帶來了好處,游客也是歡迎的。

　　敦煌只有一個。

　　敦煌亦自有命運。

　　那些不變的始終未變,那些變化的正在改變。

　　從千年風(fēng)霜中走來的敦煌,輝煌中亦滄桑,滄桑里顯磅礴。

　　在敦煌守護者對敦煌未來的展望中,人們可以看到敦煌的另一種存在。

　　解放周末:敦煌的變與不變,呈現(xiàn)的都是一種對文化的態(tài)度。而高科技的發(fā)展,或許可以為敦煌的命運提供另一種可能。

　　樊錦詩:是的,我們在2006年成立了專門從事研發(fā)敦煌石窟文物數(shù)字化的部門。任何文物都在逐漸退化,何況有一千多年歷史的石窟、壁畫。敦煌有870多個洞窟、3000多尊塑像、5萬多平方米壁畫等珍貴文物,我們得想辦法把這些信息固定保存下來。數(shù)字化敦煌是一個不錯的選擇。

　　解放周末:數(shù)字化敦煌怎么理解?

　　樊錦詩:數(shù)字化敦煌有兩層含義,一是將數(shù)字技術(shù)引入遺產(chǎn)保護,將洞窟、壁畫、彩塑及與敦煌相關(guān)的一切文物加工成高智能數(shù)字圖像;二是將分散在世界各地的敦煌文獻、研究成果、相關(guān)資料,通過數(shù)字處理,匯集成電子檔案。這不但可以永久地記錄下敦煌,而且通過先進技術(shù)打造的游客中心,我們將有可能吸引游客更多地停留在洞外參觀,觀賞效果卻更好。這樣既減少了洞窟的壓力,也達到了保護洞窟、傳承文明的目的。

　　解放周末:那就是說,今后游客參觀敦煌將更便捷更有收獲?

　　樊錦詩:是的。游客中心建成后,在那里可以看主題電影,通過主題電影游客能了解到敦煌的歷史文化背景、地理、佛教、石窟藝術(shù)等相關(guān)信息。游客還可以通過三維數(shù)字展廳,跟隨高清數(shù)字圖像漫游幾個洞窟,同樣有身臨其境的感受,而且有時候還能看得比實物更清晰、細致。這樣,就連過去在光線昏暗的洞窟現(xiàn)場無法看到的壁畫細節(jié),將來也能看清楚了。

　　有些現(xiàn)在看不到的,通過數(shù)字技術(shù)也可以看到了。比如,“反彈琵琶”有好幾個,最好的那個所在的洞太小,10平方米還不到,難以開放進游客,但通過數(shù)字敦煌大家就能看到了�！扒�手觀音”病得很重,不能開放,通過數(shù)字技術(shù)也能讓大家看到了。

　　解放周末:聽了您的預(yù)告,有種感覺,就是今后游覽敦煌石窟“如身臨其境”將更勝“身臨其境”。

　　樊錦詩:既然我們這些人在一片沙漠里守著那些洞窟,我們就是本著對敦煌負責(zé)、對中華文明負責(zé)的態(tài)度,為敦煌的保護和管理,努力想辦法,怎么做得更好。莫高窟不會關(guān)門的。中國的歷史文化不給老百姓看,意義怎能更好體現(xiàn)呢?但過度開放會傷害莫高窟,加速它的衰老。我們的專家正在調(diào)查每個洞窟承載能力的最大值,通過事實來確定洞窟的最佳承載量。這個承載量是有限的,但來莫高窟的人數(shù)卻不斷在增加。我想,通過建設(shè)游客中心這樣的工程,一方面洞窟內(nèi)的文物會更安全,窟區(qū)環(huán)境將得到更有效保護,同時,游客的參觀需求也能更好地得到滿足。(稿源:解放日報)