凈慧法師：禪修、禪話與禪心

　　近年來,禪宗引起了西方人的濃厚興趣。他們感覺到禪可以用來平和心境、解除煩惱、開發(fā)智慧、提升品味、圓滿生活。一些西方的人士為了探尋禪的奧秘,不遠(yuǎn)萬里來到禪的故鄉(xiāng)-中國。2001年12月2日至8日,奧地利客人艾丁格先生、卡爾凱特先生、雷勃先生及雷勃太太在柏林禪寺進(jìn)行了為期一周的禪修體驗(yàn)。在他們離開的前一天晚上,凈慧法師和客人們進(jìn)行了座談,交流了對禪修的體驗(yàn)和認(rèn)識。參加座談的還有明海師、明憨師、常仁師、明基師、明影師等。以下為座談會(huì)的內(nèi)容摘要。

　　師:從上個(gè)世紀(jì)開始,禪的文化在歐洲的傳播不斷地?cái)U(kuò)大。但是作為歐洲人,特別是奧地利人直接深入到中國的寺院里來學(xué)禪,人數(shù)還是很少。從你們從事的這個(gè)行業(yè)來說,有興趣來實(shí)踐禪的生活,是不是你們就是拓荒者、第一代人。從某種意義上來說,你們到中國來學(xué)禪,就好像達(dá)摩祖師到中國來傳禪,具有同樣重要的意義。(笑)

　　艾丁格:我們知道的太少了。在奧地利看不到《趙州禪話》。

　　師:所以我們要把這件事情的意義有一個(gè)充分的估計(jì)、估價(jià),才會(huì)鼓舞我們的信心,以后繼續(xù)來做這件事,各位同意這樣說嗎?

　　艾丁格:作為歐洲人來說,我們可能是第一批,但是如果其他歐洲人能夠認(rèn)識到這一點(diǎn),也許會(huì)有更多的后繼者來這里。作為歐洲人來說,他們有很多的問題,他們總覺得有很多的壓力,沒有內(nèi)心的平靜。他們一直在尋找這些的方法,包括禪的根源、禪文化,來尋求這樣的方法以得到解脫。

　　師:通過這幾天的學(xué)習(xí)實(shí)踐,會(huì)有一點(diǎn)體會(huì)吧!

　　艾丁格:在這段時(shí)間,我們只學(xué)到一點(diǎn)點(diǎn),但是通過禪修,能夠真正找到內(nèi)心的平靜,可能一步步地來會(huì)有更多的體悟。

　　師:我對各位有一點(diǎn)要求,希望大家能夠滿足我:每個(gè)人用一句話說一說什么是禪。就根據(jù)這幾天的體會(huì)說,每個(gè)人可以先思考一分鐘。

　　雷勃:吃飯的時(shí)候你就吃飯;行走的時(shí)候就行走;參禪、禱告的時(shí)候就參禪、禱告。 (師父帶頭鼓掌)

　　卡爾凱特:當(dāng)下是最重要的。 (師父再次帶頭鼓掌)

　　雷勃夫人:我感到呼吸是最重要的,每當(dāng)感到恐懼的時(shí)候,呼吸就會(huì)急促起來。要讓呼吸流暢。 (熱烈掌聲)

　　艾丁格:人們必須享受每時(shí)每刻。 (更熱烈的掌聲)

　　師:從你們四位對禪的體會(huì)來說,你們已經(jīng)不是學(xué)習(xí)五天、六天,學(xué)習(xí)了六年才會(huì)有這種體會(huì)。聽了你們的答案,我也很高興,各位可以說是不虛此行。你們四位的體會(huì)應(yīng)該說都講到了禪的最重要的部分,如果你們四位在交流、體會(huì)上能形成一種互補(bǔ)的話,那就很全面了。希望你們回去以后就按現(xiàn)在這個(gè)體會(huì),一點(diǎn)一點(diǎn)地去落實(shí)它,一定有好消息。

　　艾丁格:我會(huì)用我的一生去尋找禪的真諦。

　　師:從你們的體會(huì)來說,我們生命當(dāng)中的種種困惑,人生的種種困惑,如果用我們現(xiàn)在這種對禪的體會(huì)、認(rèn)識,去加以引導(dǎo),那就能夠真正得到法喜,法的喜悅。有了法喜以后,什么憂慮、壓抑,都會(huì)得到釋放。禪就是這樣的奇妙,它沒有離開我們,但是你不去體會(huì)它,好像禪不在我們身邊。禪就在當(dāng)下,禪從來沒有離開我們。禪,體會(huì)了以后它就是生命的回歸、人性的回歸。能夠回歸到當(dāng)下,回歸到禪的身邊,就回歸到極樂世界了�；貧w到極樂世界,什么憂愁都沒有了。

　　回去以后把你們的這種體會(huì)寫成文章進(jìn)行傳播,讓更多的人沿著你們走過的路,回歸生命,回歸禪。禪文化的故鄉(xiāng),或者說禪文化的發(fā)祥地在中國。當(dāng)然,我們體會(huì)到禪以后,禪也就在奧地利。

　　雷勃:我們作為旅游業(yè)界的管理者,感到很壓抑。歐洲有很多人都在尋找方法解脫。我們只是學(xué)到一小部分,如何去做,如何行禪,回去以后,我們可以教給我們賓館里的老師,他們肯定不會(huì)體會(huì)得像師父這么高、這么深,但是希望能借助他們把禪傳播開來。

　　師:你們是禪文化的拓荒人,禪文化從東方走向西方,直接從中國傳到倫敦,傳到奧地利,你們就是拓荒者,初傳法的人。

　　我們也曾經(jīng)去過匈牙利一次,匈牙利跟奧地利是鄰居。到匈牙利去有一個(gè)觀念,就叫"慈航西渡"。各位信仰的背景都是天主教,都是有一定宗教經(jīng)驗(yàn)的人,特別像各位都是管理層次的人,也都是上年歲的人,宗教的體驗(yàn)總有一些,在這種情況下再來接受禪,會(huì)方便很多。

　　艾丁格:由于宗教信仰不同,對于禪的理解可能會(huì)有妨礙,但是通過一周的學(xué)習(xí),我們對于生、死這些概念有了更多的理解,這在天主教里也有類似的經(jīng)驗(yàn)。在我們的宗教里也有類似的經(jīng)歷。通過一周的學(xué)習(xí)收獲比較大。

　　明海師:我有一個(gè)技術(shù)性的問題。你們來寺的安排,三天的坐禪,早晨下午參加早晚殿,如果按照我們出家人每年冬天專修的安排,假如這三天從早晨至晚上一直打坐,可以嗎?

　　艾丁格:對于我們這樣做肯定是不可以的,如果這樣安排的話,至少需要一年的準(zhǔn)備。現(xiàn)在這種安排非常非常好。

　　明海師:他們現(xiàn)在是坐半個(gè)小時(shí),我怕他們腿痛,有時(shí)只坐一刻鐘、二十分鐘。第二個(gè)問題是,就是這種安排,現(xiàn)在我們坐了三天,按這種坐法,再坐兩天,你們感到害怕嗎?

　　雷勃夫人:我們很希望有這樣的機(jī)會(huì),但是坐了飛機(jī),由于時(shí)差的關(guān)系,一開始比較困難,各位法師講得非常好,這種安排對我們剛剛好。

　　艾丁格:我們非常高興在禪堂里那個(gè)禪板從來沒有拿起來過。

　　明基師:卡爾凱特先生讓我拍過一次,試了一下。

　　雷勃夫人:法師們平常說法,講的一些故事,舉的一些例子,給我們很多啟示,非常非常好。

　　卡爾凱特:非常榮幸能與各位法師認(rèn)識。

　　艾丁格:尤其是明影師講過的一位老太太兩個(gè)兒子賣鞋賣傘的故事,我們永遠(yuǎn)也不會(huì)忘記的,我們一定要把這些收獲帶到歐洲去�，F(xiàn)在這樣安排非常好,希望下次來的話,能不能開始第一天下午就作禪修技術(shù)性的訓(xùn)練,這種講座的形式非常好,我們以前對禪修沒有很深的認(rèn)識,希望以一種講座的形式切磋。坐禪休息的時(shí)候,邊坐邊講。我們希望把這種交流長期搞下去,把禪在歐洲旅游業(yè)界開展起來。我們幾個(gè)人昨天也商量了一下,可不可以請?jiān)蹅儍晌环◣熑ツ抢镆幌?演示一下禪修。歐洲比較亂,大家對什么是禪修都沒有一個(gè)正確的認(rèn)識。歐洲人都在尋找,不知道禪的根源在什么地方,是不是從印度來的呢,有的人甚至想是不是從美國印地安人那里來的。希望寺里派兩個(gè)法師去那里演示禪修的方法。我們都是旅游界的,如果你們在歐洲需要這方面的幫助,如果我們能做到的話,我們非常喜歡去做。

　　師:你們傳達(dá)的這些信息非常重要,作為禪或者說禪文化,當(dāng)我們還沒有認(rèn)識到的時(shí)候,覺得它很陌生,距離我們很遠(yuǎn)。當(dāng)我們認(rèn)識了它以后,有了體驗(yàn),當(dāng)下就是。像這樣一種非常高深又非常現(xiàn)實(shí)的修行方法,我們希望通過各種途徑與全世界、全人類分享。各位有這樣一些好的建議,我們一定會(huì)積極地去考慮。

　　艾丁格:我們非常感謝,想請師父就這樣做。

　　師:我想給各位再提一點(diǎn)要求,根據(jù)各位自己剛才講的那個(gè)體會(huì),再深入一步地去體驗(yàn)它,那才是最重要的東西,這是一點(diǎn)建議。禪并不是局限于某一種形式,禪不是坐,不是睡,也不是行走,但是坐也好,睡也好,行也好,都可以體驗(yàn)禪、體會(huì)禪。但是要達(dá)到這樣一個(gè)境界,必須有一個(gè)過程。

　　艾丁格:一生夠吧?

　　雷勃:沒有一生了,能不能在后半生實(shí)現(xiàn)?

　　師:如果有決心的話,不需要一生,也不需要你的后半生。有一個(gè)過程,這個(gè)過程是什么呢?平常除了在生活當(dāng)中體會(huì)它,在行、住、坐、臥這四種生活形式當(dāng)中體會(huì)禪,還必須在每一天當(dāng)中有一定的時(shí)間,把一切的東西都放下,集中精力按照自己找到的方法去體會(huì)半小時(shí)。

　　雷勃:這半小時(shí)是不是坐禪的時(shí)間?

　　師:(示意危坐)可以這樣坐,(又示意盤腿)也可以這樣坐,早晚需要半小時(shí)。每天不斷地來訓(xùn)練,就可以加強(qiáng)我們以一種平常心來對待生活當(dāng)中發(fā)生的各種問題。

　　第三點(diǎn)建議呢,就是各位不要把禪當(dāng)成是一種信仰,要把禪當(dāng)成是一種生活。禮拜天該上教堂的還去教堂,以這種禪的心去接受禱告,可能更加深入,更加有效果。還希望你們對我們寺院的生活的安排、環(huán)境的管理、教學(xué)方法,提更加好的建議,希望借此機(jī)會(huì)請各位賜教。

　　艾丁格:通過這幾天的學(xué)習(xí),覺得寺院里的安排非常非常的好,我們很感謝安排這么好的老師,不僅僅是技術(shù)上,而且是從感悟上也學(xué)到不少東西�，F(xiàn)在這種安排是非常好的,在這幾天的生活中,我們會(huì)有很多錯(cuò)誤,在安排上不存在什么問題。我們對于這個(gè)地方來說是外國人,我們只希望沒有給寺院造成更大的打擾。

　　師:不會(huì),沒有。

　　艾丁格:基督教、天主教或者說是西方的宗教是不是可以和平共存呢?

　　師:宗教的和平共存最少有了一千五百年的歷史,從佛教來說,佛教在傳播過程中與其它宗教也僅僅發(fā)生過一些和平友好的辯論,武力的戰(zhàn)爭好像極少。從目前的情況來看,特別是天主教和佛教相互之間的接納,關(guān)系比較密切。據(jù)我所知有一些天主教的傳教士對佛教有很深的研究,有許多佛教的著作都是通過天主教的傳教士翻譯出來,傳播到西方去。各宗教友好相處有一個(gè)前提:每個(gè)宗教都不要把自己引向極端,如果說自己是至高無上的,引向極端,這樣就沒有辦法友好相處。一個(gè)宗教把自己引向極端了,不但不能與其它的宗教和平友好地相處,而且也不利于自身的發(fā)展。從佛教來說,釋迦牟尼認(rèn)為他自己所傳播的是善法,同時(shí)也承認(rèn)其它的文化、其它的教派,也有善法。作為一個(gè)佛教的僧人來說,我希望各宗教的傳教師,都不要把對方當(dāng)成是魔鬼,這樣各宗教一定能和平友好地相處。

　　卡爾凱特:作為一個(gè)商人怎么來做禪修呢?

　　明海師:他是說經(jīng)商好像不太好與禪修結(jié)合。

　　師:佛法的傳播,一切宗教的傳播都與商人分不開。

　　卡爾凱特:希望能給我一些建議,使我在商業(yè)上、生活上修禪進(jìn)展順利一點(diǎn)。

　　艾丁格:從天主教的角度講,一個(gè)富人很難升入天堂,因?yàn)樗�可能做過很多不好的事情。

　　師:我想經(jīng)商的人怎么來進(jìn)入禪,或者是說禪怎么和商人結(jié)合起來,首先要跳出經(jīng)商是為了掙錢的觀念,你就可以和禪結(jié)合起來。佛經(jīng)里也有很多有名的商人,佛陀教導(dǎo)這些經(jīng)商的弟子以布施的心經(jīng)商,以奉獻(xiàn)的心經(jīng)商,佛教的天堂是對所有的人打開的,也包括經(jīng)商的人在內(nèi)。

　　雷勃:在奧地利來說,佛教在人們心目中比較友好、開放,但是我們覺得有一個(gè)問題,有些宗教顯得極端,中國的情況怎么樣?

　　師:中國在整個(gè)宗教信仰的導(dǎo)向上,是希望所有的宗教都能夠團(tuán)結(jié)友好,而且那一個(gè)宗教出現(xiàn)極端的勢頭,政府在導(dǎo)向上會(huì)給予一定的調(diào)整。因?yàn)樽邩O端會(huì)對整個(gè)社會(huì)生活造成影響。在我們的觀念里"自由"是應(yīng)該,但不能是"由自"。自由還是要有一定的指導(dǎo)嘛!如果沒有一定的引導(dǎo),我要自由,卻不管別人怎么樣,就會(huì)妨礙別人的自由,反過來,也是一樣。對有一些國家來說,只有信教的自由,沒有不信教的自由。有些宗教認(rèn)為,如果你不信他的教義的話,那你肯定要下地獄。我去挪威訪問的時(shí)候,有一個(gè)信仰人文主義的學(xué)者,他說他提出一個(gè)要求,希望我們所有信仰宗教的人,不要安排不信仰宗教的人下地獄。我的想法是這樣,上天堂有選擇的自由,下地獄也有選擇的自由。

　　雷勃:我有一個(gè)個(gè)人的問題想問您,希望這個(gè)問題不冒犯您。您的這一生,您是大師,那么您希望您的來生做什么呢?

　　師:我們每天早上都在發(fā)愿,在佛前禱告,希望下一輩子還來當(dāng)和尚。 雷勃:對于我們來說,這是一個(gè)很精彩的回答。

　　2001年12月7日于柏林禪寺問禪寮會(huì)客室