凈慧長老對話心理學(xué)家：如何活在當(dāng)下

　　凈慧長老與心理學(xué)專家許金聲,就如何活在當(dāng)下,持有一顆“平常心”,從佛學(xué)與心理學(xué)的角度進(jìn)行了探討,內(nèi)容如下:

　　許金聲:"平常心"與"活在當(dāng)下"有什么同與不同?

　　凈慧長老:平常心不容易,活在當(dāng)下更不容易。如果能夠做到平常心,也能夠活在當(dāng)下。另一個方面。你如果可以活到當(dāng)下,你就可以做到平常心。這兩者都是要做很深的功夫,才能夠達(dá)到的一種境界。但是這兩者如果同時能夠達(dá)到,都有很大的距離的,我想我們在探討這個問題,或者說可以這樣去探討,但是去引導(dǎo)人們?nèi)嵺`,去落實的時候,還是講一條比較好,講"活在當(dāng)下"比較好,因為只有念念活在當(dāng)下,把握了當(dāng)下,你才可能達(dá)到平常心這樣一種思想境界,不要把兩個東西同時去記,而且也不要把兩個東西等同,因為要進(jìn)入到活入當(dāng)下,一定要專一,在開始的時候,他不專一啊,到當(dāng)下來不了,他的念頭不是在過去就是在未來,老不在當(dāng)下,我們可以來觀察自己的心念,因為這是一個很實際的問題,你在觀察自己的心念的時候,你總是把握不住,它總在走,而且往往是離開當(dāng)下很遠(yuǎn),或者回到昨天或者走到明天去了,這個就是人思想的一個……所以叫做"妄念"。

　　這個妄念它有一個慣性,說到深層次上是,不是自性,不是自性就是不是在當(dāng)下,這跟人的習(xí)慣也是分不開的,人的習(xí)慣,因為人他總是不安本分,你叫他活在當(dāng)下,總覺得活在當(dāng)下太簡單,太簡單,覺得當(dāng)下太寂寞,但是不知道當(dāng)下就是功夫,如果真正做到家了,一切的東西就在這個地方開始,還有一點就是說我們在談心理學(xué)的時候,我注意到你要人們活在當(dāng)下,這是一個很關(guān)鍵的問題,怎么關(guān)鍵呢?還是要從我們心念的展開的源頭來說這個問題,一切的善念,惡念,是和非,都是從當(dāng)下一念展開的,那么人們?nèi)绻⒁庥^察當(dāng)下一念,活在當(dāng)下一念,把握當(dāng)下一念,這個就很重要了。所謂把握當(dāng)下一念,就是說,有心去讓當(dāng)下一念,沿著一個正確的一個理念來安頓你生命的當(dāng)下。有時候活在當(dāng)下的一念搞得不好,它不是一個正確的理念,沿著當(dāng)下一念開展可能就是一個另外一件事情,和善相反的是,啊,所以一定要有一個價值判斷。那么,這個是不是說平常心和這個當(dāng)下一念有矛盾呢?一牽涉到價值判斷就是妄想,知道吧?牽涉到價值判斷就是妄想,那么就是如何把握這個問題,這個是很關(guān)鍵的,那么我平常所說的先有"心用",然后進(jìn)入到"無心用"的境界,有心用就是有心用價值觀念,正確的價值觀念來引導(dǎo)自己的思想。如果不是這樣,那么當(dāng)下一念往往很容易走到誤區(qū)去,因為人還是有一種價值判斷在里面的,人也不同的利益,把人分區(qū)分各種各樣的階層也好,集團(tuán)也好,是吧,但是人類還有一個功利所在,我們可以拋開一切利益的,小的這些什么團(tuán)體也好,階級也好,可以拋開這個,但是人類總還有一個功利,使得人類共同的善法,善念,我想講的還是這個,這個是最重要的東西,功利,所以要引導(dǎo),那么宗教做的功夫,就是引導(dǎo)人們怎么樣沿著這個正確的價值判斷,來安頓這個當(dāng)下這一念,所以這個我們教什么呢?安身立命,也是安下當(dāng)身的這個念,安身的命,要有一個正確的價值判斷 ,那么這個正確的價值判斷來源于什么地方呢?從佛教上講,是來源于信仰。為什么講將信仰落實于生活,就是把你的正確的價值觀,在生活里體會出來。這個信仰的引導(dǎo)就是培養(yǎng)人的善心、善意、善念先決條件。

　　凈慧長老:你是研究心理學(xué)的,我這樣講不知道是不是符合心理學(xué)?

　　許金聲:應(yīng)該是心理學(xué)是否符合佛法的問題,佛法是更根本的……

　　凈慧長老:佛法的確是講人的根本。講人的心,是講的人的法。因為是佛講的,所以是佛法。佛法是心法,一切從心開始。這個“心”不能夠完全用唯心、唯物的那個心來界定。這個心就是第一念。

　　第一念叫"本基量"。叫"無住"。以無住本一切法。一切法以"無住"為本,無住就是第一念。就是是非善惡還沒有開始的時候。當(dāng)然從心理學(xué)來看,這有點懸。但這實際上是存在的。真正觀察過自己心念的人才能夠體會這一點。有時候佛教里講"一念不生",這不是講沒有念,而是沒有第二念。有第二念就是分別了,一切的問題就是從分別開始的。分別也是妄想。不是唯識講"五法三知行"。相與分別。就是事物的本來面目。也叫"真如",就是一念不生的那個本來面目。沒有相和沒有目的時候。直接接觸這個事物。佛教在這里叫"限量"、"比量"、"非量"。邏輯上叫"感覺"、"推理"。

　　許金聲:限量就相當(dāng)于感覺?

　　凈慧長老:對。比量相當(dāng)于推理。

　　許金聲:你的詩中有一句:"一念不生萬體現(xiàn)"。這個"萬體"是什么?

　　凈慧長老:"全體"是指真正,全體是指真"不離當(dāng)下是家鄉(xiāng)"。并不是在兩個空間。更不是在兩的地方。也就是真理與錯誤。并不是在兩件事情上體現(xiàn)出來的。這一件事情上有智慧的觀察就是真理。有妄想分別的觀察就是錯誤。

　　許金聲:沒有妄想的……?

　　凈慧長老:沒有妄想的原初狀態(tài)。

　　許金聲:為什么我老是說成"萬"?"萬"字和"一"字是一種對應(yīng)?

　　凈慧長老:一就是萬,萬就是一,但是這地方不能夠用"萬"。

　　許金聲:一即一切,一切即一。

　　凈慧長老: 對。

　　許金聲:西方心理學(xué)現(xiàn)在受禪宗影響很大。一些著名的心理學(xué)家,例如皮爾斯,都受了影響,發(fā)展出了一些心理治療的方法,用來訓(xùn)練人們活在當(dāng)下的能力。心理學(xué)有這樣的方法。主要是采用去掉人們的心理障礙或情結(jié)。用佛學(xué)的話就是煩惱。怎么去?現(xiàn)在的心理學(xué)有一點是一致的:對妄念的最初產(chǎn)生的根源追溯。當(dāng)人對這一點了解清楚以后,自知程度就增加了。妄念對人的影響力也就減少。每當(dāng)自知增加一分,妄念就減少一分。剛開始有妄念要去掉很困難,但如果有自知,在妄念產(chǎn)生后,知道"喔,這是我的妄念。就可以把它放在一邊。當(dāng)將其放在一邊時,它的能量就減少一分。這樣不斷地自知,負(fù)面情緒的能量就越來越少……"

　　凈慧長老:這不是我講的佛教的方法。這是儒家的方法——“自知格物”。是這個東西,那么佛家覺得,你想把妄念放在一邊的那個心還是妄念,佛家是這樣來看待這個問題,佛家這個妄念是你要當(dāng)下就要放下,啊,是叫你放下,佛教中六個字講得很多,看破,放下,自在,看破就是不貪,不嗔,不癡。把這個三都能看破,然后放下,后自在,這個好象是三個步驟,實際上就是一件事,這三件事就是一件事,你能看破了也就能夠放下,也就自在了。你能夠自在也就放下,也就看破。三件事情是一件事情,說起來好象是有一個層次,做起來應(yīng)該是沒有層次的。三即一,一即三。然后佛教叫我們放下妄想有種種方法,還是有一個方法來代替這個妄念,我平常講的就是以一念來代替萬念,最后呢,連一念都沒有了,過程就應(yīng)該是這樣的,也就是用一個妄念來制止許多的妄念,把一切的妄念歸結(jié)到一個妄念上。佛教中的誦經(jīng)、念佛都是達(dá)到這個目的,那些所謂的一些宗教的活動,都是為了制止這個妄念,所以有時候叫做"念起其覺,覺止起無",覺是什么覺呢?就是回到正念上來,回到正念上來,所以用一些方法來克制自己的妄念,比如說念阿米陀佛是一個方法,深呼吸是一個方法,觀察自己心念的起落、起滅也是一種方法,但是古代傳下來叫我們制止妄念,有一個方法,叫做"守一不移"。又說"能守一,萬事畢",萬事畢就是一切妄想雜念,都能夠制止的意思,能守一萬事畢,在佛經(jīng)里是講"定",心一謹(jǐn)性,明則為定。所以說守一是一個很好的方法,這個方法就是從佛教初傳,一直到現(xiàn)在。

　　許金聲:念阿彌陀佛就是一種"守一"?

　　凈慧長老:念阿米陀佛是一個方法,觀呼吸也是一個方法,……只要你守一個方法,一門深入,心無二用,這個制止妄念的方法比你那個追一,你去追,那個要來得快,心呢容易安靜下來,不過在這個地方應(yīng)注意一個問題,他容易昏沉,這個人要達(dá)到守一不移,他是兩個問題,總是在干擾我們,一是雜念,佛教叫"掉舉",這個心呢掉下去舉起來,就是心不定的意思,當(dāng)你守一的意念很清明的時候,就可能讓妄想起來了,當(dāng)你守一的這個念頭不是很清楚或者觀察不清楚,他瞌睡來了,所以叫"昏沉",就是守一不移如何來克服昏沉和掉舉,那么我曾經(jīng)有一個方法,你看到我參禪的書上都講了,守一就是要專注,在專注的同時呢,你要讓你內(nèi)心智慧的關(guān)照很清楚,守一這個東西要清清楚楚的。守一能夠清楚,就叫做清明。清楚明白,專注清明,清明就不會昏沉。然后要綿密不斷,綿密就是你的整個正念能夠連成一片,你就不會有昏沉、妄想。所以在如何制止這個妄念,我提出這個六個字:"專注、清明、綿密。"這個專注在開始做的時候他可能不會連成一片,有一念是正念,誒,忽然中間插進(jìn)來一個妄想進(jìn)來,你再把他收回來,又插入一個妄想進(jìn)來,這個專注是一點,一點,一點,中間老是有妄念插進(jìn)來。那么如何把這一點連成一條線,妄念就不會插入進(jìn)來?你這個正念能夠綿綿密密的,所以專注也好,清明也好,綿密也好要一點一點的,要由點到線,至少你靜坐功夫的時候,有幾分鐘時間,有十分鐘,八分鐘,半小時,一小時。一小時沒有雜念很難,如果能夠做到五分鐘沒有雜念,那就很了不起了。這個五分鐘能夠慢慢地延續(xù)下去了,那就能連成一片了。

　　許金聲:你說的沒有雜念就是,比如說念念阿米陀佛的時候……

　　凈慧長老:沒有妄念,一心不亂。

　　許金聲:如果有其他念頭時,……

　　凈慧長老:誒,那就是雜念。

　　許金聲:我呼吸的時候,沒有雜念就是只知道……

　　凈慧長老:只知道我在呼吸。沒有別的妄想,這就是連成一片,這就是守一不移了,能守一萬事比,到這樣的程度那么你的心一定是很清明,這個智慧呀,因為心一清明,智慧就開發(fā)出來。當(dāng)一個人胡思亂想的時候,叫他寫一篇好文章他寫不出來,要想寫一篇好的文章,你就要把你胡思亂想的心停止下來,然后進(jìn)入到你寫作的狀態(tài),才能夠?qū)懙贸鑫恼聛?這個是有一定的道理。

　　……

　　許金聲:要有定力……

　　凈慧長老:"戒、定、慧"嘛。"定",就是有道德修養(yǎng),養(yǎng)成情緒穩(wěn)定,然后達(dá)到智慧的開發(fā)。

　　許金聲:這個又回到那個問題了,一般的人在坐禪,最大的問題是老有妄念來干擾,怎么辦?那就是這個問題。

　　凈慧:對,對。

　　許金聲:我們搞心理學(xué)的,曾深入思考這個問題,要是一個人在坐禪的時候,老是有妄念來干擾,就要具體對妄念進(jìn)行分析,他最常出現(xiàn)的妄念是就告訴他或者是你坐的姿勢不對,或者是呼吸的方式不對。這個叫調(diào)整,從調(diào)整的方法入手,如果說妄念制不住,這個妄念來自很多方面,無非是這些東西,這個就叫他不離場,你就用你的功夫,你總在功夫上,方法上去用,這些東西不要去理,你理他也解決不了問題,你叫他用方法,在任何時候,如果僅僅是在妄念的時候,你不要放棄方法,如果是身體有問題,你可以叫他調(diào)整,叫他調(diào)整身體是可以的妄念起來,你越追,妄念越多,只有當(dāng)下就把他:古代人把他叫做"一識識破"也就是你看他,看破了放下了就完了,你要去追呀,追到牛年馬月,他還是一個妄想。所以不要刨根問底。不論心理學(xué)的治療的方法和佛教的修行的方法有相同可以借鑒的地方,他兩者還不能完全的等同,因為心理治療,和禪定的修行他所要達(dá)到的目的不完全是一致的,這個心理治療,如果心理有什么問題只要他成為一個正常的人就可以了;那么禪定的修行是要一個正常的人變?yōu)橐粋€超常的人,他能夠把你所有局限的東西,有局限性的東西都能夠突破了,那么就成了一個超常的人了,所謂超常的人就是一個有智慧的人。

　　許金聲:不過你說的心理學(xué)……已經(jīng)發(fā)生了變化了,60年代之前,心理學(xué)的目標(biāo)是把人治療成正常的人就行了。

　　凈慧:正常的人就行了。

　　許金聲:但是從人本心理學(xué)到后人本心理學(xué)發(fā)展后,心理治療的目標(biāo)就更高了,就是跟你

　　所說的一樣,就是使人開發(fā)出超常的潛力。

　　凈慧長老:誒,就是把你本有的智慧,本有的能量,通過心理的方法把他全部發(fā)揮出來。

　　許金聲:對,對,就是這個意思。

　　凈慧長老:這個是一個高層次的心理修養(yǎng)。

　　許金聲:這個叫自我實現(xiàn)需要之上,因為在自我實現(xiàn)之上還有"自我超越需要"、"大我實現(xiàn)需要","大我實現(xiàn)需要"就是最后把人的潛能都開發(fā)出來,包括佛教中所說:他心通、天耳通、天眼通……

　　凈慧長老:六通。

　　許金聲:恩。

　　凈慧長老:但是佛教從這個禪宗來講呢,他是不注重開發(fā)這些神通,他注重的還是我們當(dāng)下能夠不迷惑,當(dāng)下不迷惑,因為有神通的人和當(dāng)下不迷惑不是一回事,

　　許金聲:對,首先要當(dāng)下不迷惑。

　　凈慧長老:當(dāng)下不迷惑。

　　許金聲:這個是最重要的。

　　凈慧長老:這個我覺得你們可以看一些早期的祖禪師的語錄,晚期的就比較的難看些。早期的像黃檗禪師的語錄,禪心法要,像大珠和尚的語錄,大珠和尚的登腰門,那個來講的,有一些說道理的地方,到晚期,晚唐到宋的時候,一般就不說道理,因為他所面對的這些人那,并不是道理能解決的問題,他已經(jīng)是在坐功夫,已經(jīng)是功夫做到一定程度上了,老師決對不能夠用道理去啟發(fā)他們,就是要把他想,找道理的那個心,一下子給他凍死了,叫做前無出路后不退路,當(dāng)下就叫他找一個出生的地方。

　　許金聲:這個語錄我要看,六種語錄全都要看。

　　凈慧長老:不知道談君?

　　許金聲:我在那個柏林禪寺里看到你談到趙州和尚的文章,貼在墻上,呵呵寫得很好。

　　凈慧長老:現(xiàn)在趙州和尚他們有一個趙州和尚語錄觀,那個時候奉行這些,那個寫得挺好的,我們柏林寺也有這個書。

　　許金聲:說到這個地方,我想問你一個問題啊?就像法國的一行禪師,他對這些全都很熟悉嗎?比如……

　　凈慧長老:應(yīng)該他是很熟悉,他能夠看中文的資料。

　　許金聲:他說注重的練走路,練呼吸是從禪宗里來的嗎?

　　凈慧長老:那不是的,應(yīng)該是從南傳佛教中來的,這不是從傳統(tǒng)宗教中來的。

　　許金聲:恩。

　　凈慧長老:不是的,他有些方法,他是一種博采眾長的,可以這么說,又經(jīng)過他自己的改造運用,他有些東西也瞞好,比如行禪呀,只要你真正用心去做有效果,他行禪里面保持正念,也就是按住在當(dāng)下,你知道的每一步路怎么走,走每一步路的時候,起心動念,怎么讓你的這個心念和你的腳步、呼吸都配合起來,這個很有效果,因為我們也跟他一起試過,他在柏林寺做過幾次啊,也是一種方法,他已經(jīng)是有一套方法。他在西方很受重視,影響很大呀,這個全世界的很多國家的人跟他學(xué)。

　　許金聲:我看你主持翻譯的幾本書,我這都有,我看了一下。象你老和尚你比較愛用的是什么方法,當(dāng)年你學(xué)禪的時候,用得比較多地是什么方法。

　　凈慧長老:我當(dāng)年學(xué)禪是跟虛老師,"參話頭",當(dāng)年的時候。當(dāng)時現(xiàn)在我不能夠用這個方法,現(xiàn)在用這個方法啊,有很多年輕人他禪不了,就只能用這個觀呼吸的方法。觀呼吸得這個方法他覺得更加親切,能夠把他的心呢暫時的收束起來,參話頭越禪可能妄想越多。

　　許金聲:你試過哦?

　　凈慧長老:試過。

　　許金聲:你對明海大和尚可以用參話頭這些吧?

　　凈慧長老:他們是參話頭。教他們禪五字功啊。

　　許金聲:參話頭是一個,還有呢?

　　凈慧長老:這個,在現(xiàn)在宗門所提倡的,以參話頭為主。

　　許金聲:老和尚能不能教我們參話頭?

　　凈慧長老:可以呀。

　　許金聲爽朗地笑出了聲音。

　　凈慧長老:現(xiàn)在有時候到柏林寺辦一個班,辦一個三天的班,人不要多,人不能夠多,十個、八個人,十個、八個人才好,好教,才能夠照顧得過來。

　　許金聲:對,人多……

　　凈慧長老:人多照顧不過來。你要想?yún)⒃掝^,你一定要把你所有的百分之百全部都要放下,教得三天四天當(dāng)中,接受這種訓(xùn)練,那才可以。如果在訓(xùn)練當(dāng)中,你搞你的,我搞我的,那個沒有的。(老和尚笑了)

　　許金聲:“參話頭”,心理學(xué)上有一種方法叫做敏感,敏感訓(xùn)練,我不知道它是否跟參話頭有點接近?

　　凈慧長老:"敏感訓(xùn)練"和"參話頭"還不是一回事,參話頭指什么呢?參話頭又叫看話頭,這個話頭就是說,看你這個心念的原初狀態(tài)是什么,看到那個地方,所以在那個地方起疑情,比如念佛,誰在念佛?不是特別的追他,而是就要在這個地方尋起疑情,所以說疑情呢,在這個誰字上,不要去分別,就是要看這個誰字,不起分別,讓這個疑情能夠慢慢得連貫起來。

　　許金聲:你說的這個疑情是?

　　凈慧長老:是懷疑的疑,疑情,因為你不知道是誰嘛。比如說,一切眾生皆有佛性,為什么趙州和尚說沒有佛性?他也是一個疑情,誒,疑。先要信,之后呢要疑。有疑才有突破。

　　許金聲:小疑小悟,大疑大悟。

　　凈慧長老:誒,要有疑才有突破,不疑就沒有突破。

　　許金聲:恩,現(xiàn)在就參一下?比如說,是誰來拜見老和尚?

　　凈慧長老:(開心得笑了)哈哈,哈哈……這個你可以在家里訓(xùn)練。可以慢慢得訓(xùn)練,在慢慢訓(xùn)練的時候呢,確實是有用……

　　許金聲:怎么訓(xùn)練呢?

　　凈慧長老:這個隨時都可以來懷疑自己。吃飯的是誰?走路的是誰?禪宗說的"馱死尸的是誰"?這個身體是死尸�，F(xiàn)在說的臭皮囊。這個問題是深刻。

　　許金聲:"拖死尸的是誰"?

　　凈慧長老:深刻嗎?深刻。為什么把它看成是死尸?誰在支配地水火風(fēng)組成的這個骨頭架子?

　　誰在支配它?

　　許金聲:佛陀有西方極樂世界的概念嗎?