與圣嚴(yán)法師和天主教樞機(jī)主教單國璽的對話

　　日期：二○○八年二月二十三日

　　地點：法鼓山臺北安和分院

　　提問人：《聯(lián)合報》記者王瑞伶、梁玉芳

　　與談人：圣嚴(yán)法師（法鼓山文教禪修體系創(chuàng)辦人）；單國璽（天主教會臺灣地區(qū)主教團(tuán)樞機(jī)主教）

大師的一生

　　記者問：

　　非常高興能邀請兩位大師對談，今天的訪談將分成三部分：一是‘大師的一生’，二是‘疾病與信仰’，三是‘真正的自由’。兩位一向深受國人尊崇，因此想請教，未來如果有人提起‘圣嚴(yán)法師’、‘單國璽樞機(jī)主教’，兩位希望他們?nèi)绾斡浀媚鷤儯?/p>

　　圣嚴(yán)法師答：

　　希望別人怎么記得我？我從來沒有考慮過這個問題。事實上，我們對于歷史人物，所能夠留下的記憶非常有限，況且我能不能成為一個歷史人物，都還是個問題。

　　雖然有人抬舉我，說我是歷史性人物，未來一定能在歷史上留名。但是，即使在歷史上留下紀(jì)錄，也不一定能為后人所記憶，而且將來的人怎么看我、怎么記得我，可能有多種分歧的觀點。即使是現(xiàn)在，大眾對我的看法，一百個人也可能有一百種看法。再說，未來也要蓋棺才能論定，現(xiàn)在講這些都是多余。人死之后，還去在乎后人是不是記得自己，根本毫無意義，也不重要。

　　單國璽樞機(jī)主教答：

　　我認(rèn)為自己不是什么重要的人物，也不希望將來的人紀(jì)念我、記著我。不過，我希望人們能夠記住我是如何用我的生命來為我的信仰作見證，也就是證明宇宙之間有一個偉大的、超越的天主，還有它無私的大愛。

　　因為大愛，它創(chuàng)造了宇宙萬物；因為大愛，它降生成人，住在我們中間，愿意與我們?nèi)祟惤咏�；因著大愛，它愿意把它永恒的生命傳給我們。我希望人們能夠記住這些，記住我用生命為代價所見證、宣揚的基督大愛的福音。人們?nèi)裟苡浀眠@個信仰、這個福音，就足夠了。至于后人記不記得我，無所謂，我非常渺小，沒有什么可讓人記得的事情。

　　記者問：

　　兩位在宗教界德高望重，不論有沒有宗教信仰的人，都經(jīng)常向兩位尋求生命的解答，特別是在生活上或者精神、信仰上有疑難的時候。請問兩位，您們真的每一次都有答案嗎？有沒有答不出來的時候呢？

　　圣嚴(yán)法師答：

　　答不出來的問題應(yīng)該很多，因為我只是一個普通的凡夫，并不是全知全能。而且有些宇宙之間的奧妙和不可思議之事，是無法解答的，何況我對宇宙的體驗、對人生的經(jīng)驗，都不是非常豐富，所以不大可能解答所有的問題。

　　在佛教，就連創(chuàng)始者釋迦牟尼佛也不解答所有的問題，譬如‘人最初是怎么來的？’、‘宇宙最初是怎么形成的？’等等。釋迦牟尼佛所關(guān)心的、會去解答的是，人在這個世界上，如何處理遭遇到的生老病死等種種苦難？要如何從生老病死中得到解脫？至于宇宙初始、人類出現(xiàn)的問題，佛稱之為‘戲論’。因為這些問題不去解答可能還好，一經(jīng)解答，可能永遠(yuǎn)也追究不完。既然稱為‘不可思議’，就是不可思、不可議，也就無法解答。不可解答的問題實在太多了。

　　記者問：

　　在您印象所及，是否曾經(jīng)很坦白地對自己說‘這個問題，我沒有答案’？

　　圣嚴(yán)法師答：

　　我遇到無法回應(yīng)、沒有答案的問題，我會反問提問的人：‘你對這個問題有何看法？’因為通常提問的人心中已有看法，只是希望從我這里得到認(rèn)同，希望我的看法和他的見解相同，也就是附議他的看法。

　　但也有的提問者，本身是沒有答案的，他存著疑惑來問我，這時我會反問他：‘如果由你來回答，你怎么看？’這樣給他一個激勵、一個挑戰(zhàn)，結(jié)果當(dāng)事人原本模糊的思緒漸漸得到澄清，自己有了答案。

　　至于某些根本無解的問題，譬如每次選舉時，都有人喜歡問我：‘師父，你覺得誰會當(dāng)選？’我怎么會知道呢？就是參選人自己也不知道。除非這是一場沒有競爭的選舉，否則一定要等到選后，答案才能揭曉。像這種問題是沒辦法事先給答案的，只能說給一個預(yù)測，一個不可靠的假設(shè)而已。

　　單國璽樞機(jī)主教答：

　　首先，我承認(rèn)我不是萬能的，也不是全知的�，F(xiàn)代社會的各種知識領(lǐng)域都畫分得很清楚，也很仔細(xì)，譬如有自然科學(xué)、醫(yī)學(xué)等領(lǐng)域，我不是樣樣精通，也不是每種都研究過，因此有的問題我不會回答。

　　對于宗教信仰，我雖然稍有把握，但是因為沒有深入研究過所有的宗教信仰，所以很多問題也沒辦法回答。至于我自己的宗教信仰，因為是終身的研究，八十多年來也按照這個信仰來生活，所以一般的問題還可以回答，但是有時提問者把宗教信仰當(dāng)成是一種科學(xué)實證，要我拿出具體的證據(jù)來，這我就沒辦法了。譬如靈魂的存在、天主的存在、天堂地獄的存在等，這些與我們世俗世界完全是不同的層面，一個是精神的，一個是物質(zhì)的；一個是神圣的、超越的，一個是局限的。以我們?nèi)祟愑邢薜?a href="/remen/zhihui.html" class="keylink" target="_blank">智慧來探討這些問題，并且還要求用實驗的科技證明，當(dāng)然沒辦法產(chǎn)生交集。

　　譬如天主的存在，天主是神，它沒有物質(zhì)的身體，所以我們沒辦法丈量它，也沒辦法摸著它、感覺到它，但是我們?nèi)祟愑兄腔�，可以推理。比方很多科學(xué)家說，宇宙的初始是因為大爆炸后忽然形成的，可是偌大的宇宙，有那么多的星系，彼此互相吸引、運作，秩序井然，有可能是自己產(chǎn)生的嗎？簡單如手表，只有幾個齒輪轉(zhuǎn)動，就把一天分成二十四小時，假使我們說它是自己忽然有了，大概誰也不相信，何況是宇宙呢？其實以現(xiàn)代人類的科技，也可以制造出大爆炸來，但是否也能形成像宇宙間無數(shù)的星系，彼此之間如此秩序井然？這是一個問題。又如原子，小到我們用肉眼看不見，但是它的陰電子、陽電子互相運轉(zhuǎn)，也自成一個小宇宙。

　　我們存在的這個宇宙，大有大的奇妙，小有小的奇妙，而我們不相信一只可看到、可觸摸的機(jī)械表是自己產(chǎn)生的，卻愿意相信這偌大的宇宙、如此奧妙的秩序是忽然有的？因此，我們相信，有一個超越的神，是它創(chuàng)造了宇宙。

　　對于信仰，我們只能夠用推理、用人的智慧來證明，沒辦法以科學(xué)的數(shù)據(jù)、測量，或者摸到、看到的方式來證明。假使要我用現(xiàn)在科學(xué)的實證角度，去證明神的存在、靈魂的存在，因為這完全是兩個世界，因此我沒辦法用現(xiàn)在的物質(zhì)科學(xué)知識來證明精神及宗教領(lǐng)域的事，這也就是有時我答不出來的原因。

　　記者問：

　　現(xiàn)在很多年輕人，都埋怨活在一個‘什么都可以相信，卻什么都不能相信’的年代，大家看起來好像胸有成竹，但是內(nèi)心卻非�？仗摗Ｕ埥虄晌淮髱�，要如何真實地活在當(dāng)下？

　　圣嚴(yán)法師答：

　　在時間上，是有過去，也有未來，但是過去已經(jīng)過去了，未來還沒有來，這不是很空虛嗎？但是如果只講現(xiàn)在，而否定過去或未來，這也是錯的。

　　以個人來講，從父母生我們的那一刻開始到今天，就是我們的‘過去’；對宇宙而言，它的開始，就像剛才樞機(jī)主教所說，科學(xué)家提出是因為宇宙大爆炸而形成的，但是大爆炸以前是什么，我們無從得知，只能依據(jù)科學(xué)家的論點來理解，然而這些都有過去的。

　　過去的事，現(xiàn)在已經(jīng)捉摸不到。以我親身的經(jīng)歷來講，譬如我的出生地，現(xiàn)在是在長江底，淹沒在水中，看不到了。我七十來歲時，曾回大陸去看我童年成長的地方，那里的建筑、河道、樹木、地形、地貌都變了，人也不認(rèn)識了，如果有照片的話，過去只能在照片里看到，或是只能存在記憶中了。

　　而未來還沒有來，只能夠想像，但是想像并不等于現(xiàn)實。譬如我們到訪一個陌生的地方之前，可能已經(jīng)開始在腦海里想像那個地方的人、物和建筑，等實際到達(dá)以后，才發(fā)現(xiàn)想像與現(xiàn)實是有差距的。

　　因此，過去、未來都是虛幻的，活在當(dāng)下、把握當(dāng)下最重要。當(dāng)下是什么？譬如我現(xiàn)在是個和尚，做一日和尚就要撞一日鐘，我的責(zé)任是什么？職務(wù)是什么？工作是什么？所處的環(huán)境如何？位于哪一個時間點上？都不能跟這些脫節(jié)。我要把握我現(xiàn)在的生命、現(xiàn)在的環(huán)境，負(fù)責(zé)任、盡義務(wù)，也就是站在自己的立場，把握當(dāng)下。這樣的話，我是非常積極的，不會空虛，不會落空，也不會失望。

　　人所以感到失望，是因為夢想未來，結(jié)果未來跟夢境不一樣，所以失望�；钤诋�(dāng)下是最快樂的，如果放棄現(xiàn)在，老是回憶過去或幻想未來，那現(xiàn)在就會落空，這是非常悲哀的一樁事。

　　單國璽樞機(jī)主教答：

　　現(xiàn)代的青年什么都相信，又好像什么也不相信，我們該當(dāng)同情我們的青年。因為他們生活的這個大環(huán)境經(jīng)常在變，不斷地接觸新事物，什么樣的思想和價值觀都有，讓人眼花撩亂，無法形成中心思想，甚至包括社會與學(xué)校教育等都是。實際上，人們過的是一種唯物無神的生活，所追求的都是讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展、物質(zhì)生活提升，青年們從小在消費主義的環(huán)境里長大，只要有錢，什么東西都能要得到。而且現(xiàn)在的家庭孩子少，每個孩子就像個小王子、小公主一樣，要什么有什么，從小只想著如何滿足自己，很少想到別人。

　　我們的青年從小在這樣的環(huán)境長大，因此養(yǎng)成以自我為中心的習(xí)慣，總是追求個人的滿足，凡是能使自己滿足的就相信，不能使自己滿足的就不相信。從前有句廣告流行語：‘只要我喜歡，有什么不可以？’正好可以代表這一代青年的價值觀。

　　但是，當(dāng)他們所追求的都得到時，卻還是感覺非常空虛，好像什么也沒有。這是因為人不光有肉體，還有靈魂，僅是滿足物質(zhì)生活的貪欲，而缺少精神、靈性的生活，當(dāng)然會覺得空虛。所以，無論是宗教界人士、教育界人士或是為人父母者，都應(yīng)該重視如何使我們年輕的一代，在追求物質(zhì)生活之余，也能夠找尋精神的價值、靈性的生活，這樣的發(fā)展，才能夠成為一個‘完人’—健全的人。

　　現(xiàn)在的青年好像對社會不滿意，有很多的埋怨，卻不想辦法去改善、改造。所以，我要奉勸年輕的一代，與其詛咒黑暗，不如點亮蠟燭！不要去看政治、社會、教育的黑暗面，只要把自身的小蠟燭點亮起來，就有改變的契機(jī)。就像在一個黑暗的大廳，人一走進(jìn)來很可能就被桌椅絆倒了。假使你把小蠟燭點亮起來，就可以辨別方向，不至于跌倒。

　　譬如選舉時，我們經(jīng)常批評許多候選人的缺點，最后可能就索性不去投票，反正沒有一個是中意的。假使是抱持這種消極的態(tài)度，那些人可能還是會當(dāng)選，因為自有支持他的群眾。其實可以按照自己的觀察和判斷，投給將來可能對社會、選民的服務(wù)和貢獻(xiàn)比較大的一位。沒有十全十美的候選人，至少將票投給缺點少而優(yōu)點多的人。

　　現(xiàn)在我們的家庭、社會和教育，最大的問題就是缺乏是非之心。因此我也希望年輕的朋友，能夠慢慢建立是非之心。所謂是非之心，就是我們的良知，如王陽明先生所說：‘千圣皆過影，良知乃吾師。’父母應(yīng)該要讓孩子從小在家庭里學(xué)會分辨什么是好、什么是壞，讓他的良知常常清明。而學(xué)校的教育也不能光是傳授知識，還要培養(yǎng)他真正的判斷力，讓他在現(xiàn)代社會這么多新奇的事物、環(huán)境，以及層出不窮的問題之中，能夠判斷什么是正確和不正確的？什么是善和惡？讓他有獨立思考、獨立判斷與獨立選擇的能力，成為一個真正獨立的人。所以，我希望年輕的朋友除了物質(zhì)生活之外，還能夠追求精神價值、靈性生活，并且能夠有一個明辨善惡的良知。

疾病與信仰

　　記者問：

　　樞機(jī)主教曾在文章里寫道：‘您相信天主讓您生病是有計劃的。’而您也提及，從宗教上看來，死亡降臨是天主的一種恩賜。這讓我們非常佩服您的灑脫。請問您所相信天主的計劃是什么？其中的美意為何？

　　單國璽樞機(jī)主教答：

　　因為我的信仰告訴我，有一個天主存在，而《圣經(jīng)》為它下的定義，就是愛。‘God is Love’，天主是愛。所以我的信仰核心是一個‘愛’字。

　　天主是無限的大愛，因著大愛，它創(chuàng)造了宇宙。而愛是愿意分施，所以它把自己的所有分施給別人，這是大公無私的愛。當(dāng)我們?nèi)祟悏櫬鋾r，它因著大愛，想辦法降生成耶穌來拯救我們，讓我們看得到它、摸得到它、聽得到它。耶穌既是真天主也是真人，同時在它身上，人性和天主性接軌了，而這也就是超越中國古圣先賢所追求的‘天人合一’的極致。

　　中國古圣先賢所謂的‘天人合一’，是指人在思言行為、待人接物各方面，皆能合乎天意、天理與天時，但是天主所計劃的天人合一，是讓天主性與人性完全密切地結(jié)合為一，成為真天主而又真人的耶穌基督。這項結(jié)合，把我們的人性提升了，使我們能夠成為天主的子女，同時也把它永恒的生命與我們現(xiàn)世短暫的生命接軌了。因為這樣，當(dāng)我面對死亡時，便感覺到我的生命已經(jīng)跟天主的生命接軌了。死亡不是生命的結(jié)束，而是生命的過程，經(jīng)過這個過程，我們分享了天主永恒的生命。死亡像一個隧道，在隧道的這邊是現(xiàn)世的生命，另一邊是永恒的生命，當(dāng)我們走出隧道，就得到了永恒的生命。

　　生命是同一個生命，只是有變化。如同毛毛蟲，它吃樹葉長大，到了一定的時間就會結(jié)蛹，最后蛻變成蝴蝶。但它是毛毛蟲的時候、蛹的時候，以及蝴蝶的時候，都是同一個生命，不然它就死了，不會再有變化。雖然是同一個生命，但是生活方式和生命形態(tài)完全不同：毛毛蟲吃的是樹葉，變成蝴蝶以后，樹葉對它來說再也沒有吸引力了，它所追求的是花蜜，并且在天空中自由地飛翔。

　　人也是一樣，因著天主的大愛，讓我們與它的生命接軌�？赡苡腥藭�問，永恒的生命是什么？永遠(yuǎn)都一樣多無聊！會不會厭煩��？但是人最幸福的時候，就是在愛里面，被愛、付出愛，過充滿愛的生活。而天主是愛，它的生命也是愛，進(jìn)入永恒的生命，就像是一條魚跳進(jìn)汪洋大海里，我們完全被天主無限的大愛所包圍，并且得到了滿足。在愛里，你不會覺得無聊，也不會覺得時間漫長。

　　所謂時間，是用人的想像來認(rèn)知的。事實上，時間是什么？地球自轉(zhuǎn)一圈是一天，我們用鐘表來計算，把它分成二十四個小時；地球繞著太陽轉(zhuǎn)一周是三百六十五天，我們稱為一年，但是，在地球、太陽還沒有形成之前，時間是什么？所以，永恒是另外一個世界，沒辦法用人的想法和語言來描繪。將來的永生也是一樣。

　　我的信仰就是愛，愛可以解決一切，化解所有的遭遇和困難。而我認(rèn)為我的生病是天主的計劃，是因為我的信仰。我對神的態(tài)度不是敬鬼神而遠(yuǎn)之，因為神不是高高在上、遙不可及，或是跟它什么關(guān)系也沒有，我們完全是‘person to person’、‘personal relationship’，很親密的一種關(guān)系。我祈禱，而神就在我心里，跟我很接近。祈禱并非光是向神祈求，我也不必向它要求什么，我只愿知道它的旨意是什么，因為它是無限的大愛，它所愿意的、它所喜好的，一定是最好的。所以我每天祈禱，遇到變故時也祈禱，祈禱天主，讓我了解它的旨意，我愿意完全承行它的旨意，它的旨意是最好的。

　　我修道六十多年，從沒有根據(jù)自己的意愿做事，都是聽教會安排，因為我看到這背后是天主的旨意，所以原本我退休以后，想要隨心所欲做些自己喜歡的事情，但是天主說：‘等一等！我還有別的計劃！’也就是讓我得到癌癥。剛開始，我有些震驚，好像被判了死刑一樣，因為一點心理準(zhǔn)備也沒有。后來我就祈禱，我問天主：‘愿意我做什么？我現(xiàn)在又老又病，還能夠做什么呢？’在祈禱反省半個鐘頭以后，心情就平靜了下來。我感覺到，這是天主的一個計劃、一個恩賜，它愿意給又老又病的我一個使命感，來為別人做一點事，讓我在人生的最后階段，還能夠完成它托付給我的使命。

　　所以我想，它是要我用宗教信仰來面對疾病、接受疾病，不但不排斥它，還要把它當(dāng)成守護(hù)我的‘小天使’，時時刻刻提醒我：‘人生賽跑已經(jīng)快到終點，要分秒必爭，努力向前沖刺，利用生命最后的每分每秒來幫助人。’

　　上個月我參加一場研討會，共有一百多位腫瘤科醫(yī)生參加，其中有四位專家發(fā)表了論文，每個人報告二十分鐘，說明他們怎么樣用藥物來治療癌癥患者，而患者接受治療以后，壽命能延長多少等等，并且沿用了國外的相關(guān)資料，表格列得很清楚。后來他們總結(jié)，癌癥病患平均可活四個月左右，有的長一點，有的短一點。但是，據(jù)說有三分之一的病人是被嚇?biāo)赖�，因為一聽是癌癥，就像是被判了死刑，非常震驚，無法接受，也逃脫不了，最后都失望了。去年我就有三個朋友，在得病后還不到四個月就去世了。

　　這時候我想，有那么多患了癌癥的病人，特別是癌癥末期的患者，許多人一得知之后就完全失望了，睡也睡不著，吃也吃不下，一點求生的欲望也沒有。而天主給我一個特別的使命，就是在面對死亡時，如何用宗教信仰來超越它，同時把自己的經(jīng)驗告訴別人，讓家屬、病人，甚至是醫(yī)生，都能夠受益。因為，雖然醫(yī)生專治癌癥，但是他們沒有親身生此病的經(jīng)驗，就像我的主治醫(yī)師給我服用新藥后，就常常會問我：‘你今天感覺如何？吃了藥以后，覺得怎么樣？’

　　所以，我的信仰常常告訴我，每一樣事情都不是偶發(fā)的，其中一定有天主的旨意。[page]

　　記者問：

　　謝謝樞機(jī)主教分享自己對生病及生死的豁達(dá)態(tài)度，我們也很想知道圣嚴(yán)師父的感受。您曾經(jīng)談起自己的病情，態(tài)度也與一般人相當(dāng)不同。就佛家的因果觀念來說，請教您會如何看待這次的病情？您又是如何轉(zhuǎn)念來接受這樣的結(jié)果？您有沒有沮喪過呢？

　　圣嚴(yán)法師答：

　　從單純的因果觀來看生病，是非常消極的，好像是我過去做了什么壞事，現(xiàn)在要受生病的果報。雖然這種解釋法不能說錯，但也不盡然正確。

　　譬如釋迦牟尼佛來這個世上度眾生，但是他的一生之中，經(jīng)歷很多的苦難；又如玄奘大師到印度留學(xué)取經(jīng)，一路歷經(jīng)八十余難，難道這是因果業(yè)報嗎？是因為他過去做了壞事，所以這一世要遭受苦難的果報？

　　另外，我們也看到，歷史上有許多高僧，都是從艱苦之中走出來的。有位古德曾說：‘不經(jīng)一番寒徹骨，那得梅花撲鼻香！’這就是說，對佛教的修行人而言，不論是發(fā)愿成佛或者成為一名高僧，都必須經(jīng)過苦難的試煉，許多例子皆是如此。

　　剛過世不久的印順法師，他十多歲起即患了結(jié)核病，一生都是在吃藥打針中度過，跟醫(yī)藥結(jié)了不解之緣。但是也因為經(jīng)常害病，體力孱弱，因此專志投入于佛經(jīng)和學(xué)問的研究，最后在佛學(xué)上有相當(dāng)高的成就。

　　我的一生雖然比不上他們，卻因為生長在戰(zhàn)爭不斷的時代和環(huán)境中，所以我的一生也都是苦難。我一出生就不健康，到了五、六歲還不會講話，在八、九歲之后才開始讀書。我雖然沒有讀過中學(xué)和大學(xué)，但是在這種情況下，我完全靠著自己的努力，最后到日本取得了博士學(xué)位。在這段期間，我的健康情況仍舊不佳。

　　不論是到日本或是到美國，我都是在沒有人幫助的情況下，赤手空拳地努力。當(dāng)時佛教界并沒有栽培人才的概念，因為本身沒有人，也沒有力量。而我見到佛教如此衰微，只有鞭策自己更努力，同時我也發(fā)愿，我自己未能讀大學(xué)，但是將來我要辦大學(xué)，使得所有的出家人都有學(xué)位。

　　以這個過程而言，是因為過去我做了壞事，所以要懲罰我嗎？不是的。我很感恩這一生有此際遇、有此一生，感恩佛菩薩為我安排了這樣一個生命的歷程，讓我有機(jī)會奉獻(xiàn)。

　　我三十多歲時已經(jīng)寫了很多書，這幾十年來，即使再忙、再累，每年還是會寫幾本書，所以到現(xiàn)在我已經(jīng)寫了一百多本。這是什么原因呢？是因果嗎？其實是佛菩薩給我的使命，也是我自己從小發(fā)的愿心。

　　我從小就有一個愿心，我想‘佛法這么好，知道的人這么少，誤解的人卻這么多！’因此我要竭盡所能把我所知道的佛法的好處、佛法的智慧，傳播、分享給全世界的人�？墒俏业乃�知、所能非常有限，所以必須充實自己、加強自己，讓自己具有傳播佛法、分享佛法的能力。就像剛才樞機(jī)主教所講的，點亮一支小蠟燭，能夠照亮空間，讓自己走路無礙，也讓在空間里的其他人得到明亮。

　　因此，我的愿心就是，把佛法的好處、把佛法的智慧，分享給全世界的人。這幾年來我提倡用‘心靈環(huán)保’來‘提升人的品質(zhì)，建設(shè)人間凈土’，希望世上所有苦難的人，都能分享到佛法慈悲和智慧的力量。有的人是將佛法慈悲和智慧的光普照出去，有的人則是被照耀。我不是希望把全世界的人都變成佛教徒，這也是不可能的事，但是要關(guān)懷這個世界，把佛法的好處分享出去，幫助世人減少煩惱，即使是減少一點點也很好。

　　因此，我這一生走來，雖然多病、雖然艱苦，總是充滿感恩。大家知道我的腎功能出了問題，現(xiàn)在必須定期洗腎；我也曾在死亡邊緣徘徊，在鬼門關(guān)前走了幾回，而現(xiàn)在我還能在這里，是因為我的心愿未了。我最后一個心愿，就是要把法鼓大學(xué)建起來。當(dāng)我的病況一度危急的時候，我向佛菩薩禱告：‘如果我的責(zé)任已了，沒有需要我做的事，那就讓我隨時走吧，如果佛菩薩還希望我完成任務(wù)，那就讓我活下來吧。’結(jié)果我活下來了，而我的愿望，就是要把法鼓大學(xué)建起來。以我目前來講，死亡或活著并無所謂，但是，活著是佛菩薩給我的責(zé)任、給我的使命、給我的任務(wù)，我還是要全力以赴地活，活得有精神、有活力。

　　剛才樞機(jī)主教說，死亡以后，就跟天主的大愛在一起，與神接通；而我死亡以后，則是跟三世一切諸佛同一個生命、同一個身體、同一個國土、同一個世界，那我還有什么好求的？現(xiàn)在的我很渺小，時間很有限，能夠幫助的人也不多；而我死了之后，則不僅是在臺灣，不僅是在這個地球、宇宙，而是在無限的時空之中。如此一來，什么地方需要我，我就去！什么時間需要我出使命，我就去！在無限的時空之中，有無限的眾生需要幫助與度化，只要哪個地方的緣成熟了，我就去！這就是我的因果觀。

　　因果小的，會在小的時空范圍里運轉(zhuǎn)；因果大的，則沒有時空的觀念，沒有時空的關(guān)系。并不一定是說，我在這個地球上做了不少好事，所以希望再到地球上來享福報，這不是真正佛法的觀念，因為這樣的時空范圍太小。在無限的時空之中，只有無限大的愿心，以及慈悲和智慧的功能，要廣度一切眾生。

真正的自由

　　記者問：

　　最后請教兩位大師，您們的人生到目前為止，有沒有什么遺憾？或是覺得還沒有做，需要更努力去完成的事？另外，全世界的知名人士，包括宗教界人士在內(nèi)，都是生榮死哀，兩位畢生都主持過許多次喪禮，見證無數(shù)悲歡離合的故事，請問兩位要如何安排自己的‘最后一程’？希望所有關(guān)心您們，愛您們的人如何參與？

　　單國璽樞機(jī)主教答：

　　當(dāng)然，活著一天，就有事情做，常常沒辦法把所有的事都完成。不過，我認(rèn)為自己只是天主的一個工具，來把它的大愛和關(guān)懷分施給別人，實際上，做的是天主自己，無論任何事業(yè)，它都是主動者。所以，盡人事，聽天命，天主既然給我一個工作、一個使命，我就全力以赴地去做，至于成功與失敗，我倒是不在乎。祈禱的時候，我常常向天主說：‘天主，這是的事啊，愿意完成就完成，不愿意完成也沒關(guān)系；愿意由我完成也好，愿意讓別人完成也好。’所以，成功不必在我。

　　譬如，我們在高雄有一個‘真福山’計劃，其中包含五個大計劃——安老院：為了因應(yīng)現(xiàn)代社會老化，很多老人沒有子女、子女外出工作或者出國，所以需要有人照顧；孤兒院：現(xiàn)在離婚率非常高，離婚的年輕父母為了再婚，所以不愿意帶小孩，而這些孩子從小得不到父母的愛，沒有家庭溫暖，甚至有些孩子長大了想要報復(fù)，這些情況將來會成為社會很大的問題與負(fù)擔(dān)。因此，我們想辦法提供他們一個溫暖而充滿愛心的環(huán)境，讓他們長大。另外一個計劃，是為了提供原住民或一般青年職前訓(xùn)練，而建設(shè)一座活動中心。因為原住民的社會和大都市的社會差異很大，許多原住民到都市以后，常常遇到很多困難。而原住民普遍來說都很單純，一旦到了五光十色的大環(huán)境里，很容易迷失，甚至有許多女孩子被賣到不正當(dāng)?shù)膱鏊�。所以我們希望運用這個中心，除了給予職前訓(xùn)練之外，還能讓他們了解并學(xué)習(xí)如何應(yīng)付這個復(fù)雜的社會，以及新的環(huán)境。除此之外，也要為一般社會青年或?qū)W生提供生命教育，讓他們能夠了解生命的價值、生命的目標(biāo)，與生命的意義，能夠享受真正滿足又豐富的人生，才不會生活過得迷迷糊糊的，甚至輕生。

　　此外，還有兩個修道院：一個是專為修女們興建的隱修院，讓修女不用出門，專修祈禱，也為別人祈禱，但是可以讓別人去看她們，給予別人一些關(guān)于宗教、精神方面的輔導(dǎo)；另一個則是專門培育神父、修士們的修道院。

　　為了這五個大計劃，一共買了二十八甲地，環(huán)境很漂亮，是個不太高、獨立的小山頭，小山上有一塊相當(dāng)平整的臺地，原本是用來種植鳳梨等植物。最初買地的時候還沒有問題，我們請了一家建筑公司做整體規(guī)畫。但是到了第二年，忽然來了幾個大臺風(fēng)，造成有些山坡地流失，以及種種其他的問題，致使政府頒訂新法令，禁止在水源區(qū)一公里內(nèi)開辟山坡地。

　　那時候有人告訴我：‘你可以先斬后奏，蓋了再說。有很多山坡地建筑都是這樣，甚至有的連地都不是他們自己的，還不是蓋了以后就地合法，或者是象征性地花點錢，把它買回來，何況這是你們的地！’但是，我認(rèn)為我們是教會人士，不能領(lǐng)著頭犯法，還是要等政府法令修改了再說。果然，最近法令已經(jīng)在修改了，我們也又開始進(jìn)行了。

　　不過，自從我開始買地、進(jìn)行規(guī)畫，一直到退休，我這一等，就等了十五、六年！所以我感覺到，假使天主不愿意讓這個計劃在我手上成功，那么在別人手上成功也很好，成功不必在我�，F(xiàn)在我的繼任人正繼續(xù)在做這個工作。

　　至于是否有還沒完成、掛心的事？其實，現(xiàn)在我必須做幾個選擇：譬如，我寫過很多文章，假使整理起來，大概可以出版十幾本書。不過，這是次要的事，而且別人也可以幫我處理，所以我還是把‘人’擺在第一位。因為我得了這個病，所剩時間不多，我感覺關(guān)心人是最重要的，所以愿意把我的信仰、天主大愛的種子灑遍全臺灣。

　　為此，我舉辦了一項‘生命告別之旅’，從去年（二○○七年）八月開始到現(xiàn)在，已經(jīng)舉辦了五十多場大型的生命告別會。曾有人建議我，‘生命告別’這個名稱太傷感，建議我改一改。我覺得沒什么好傷感的，因為我有宗教信仰，所以面對死亡時，就只想和大家談一談我的人生經(jīng)驗和思惟，我活了八十多歲，對人生算是有相當(dāng)多的體驗了。

　　有許多團(tuán)體邀請我，到目前為止，我先后去了十四所大學(xué)、八所監(jiān)獄，還有一些天主教教區(qū)與其他宗教團(tuán)體。會以這三種單位為優(yōu)先選擇，是因為大學(xué)有許多領(lǐng)導(dǎo)社會、提升社會，能使社會向前發(fā)展的學(xué)者、專家等知識分子，假使這些領(lǐng)導(dǎo)社會發(fā)展的人，能夠真正接受大公無私的愛，用愛心來帶領(lǐng)社會、帶領(lǐng)國家，領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)和科技的發(fā)展，我們的社會就不光只是注重物質(zhì)方面，還會重視精神和靈性的生活。

　　而監(jiān)獄里關(guān)著許多因殺人、偷盜、搶劫等案件而入獄的受刑人，我去的八所監(jiān)獄，都是全臺灣最大的。臺灣目前的受刑人約有五萬多人，臺中監(jiān)獄是最大的一所，在減刑前有六千多人，減刑后還有四千六百多人。假使他們能夠有一點改變，出獄后走向正途，我們的社會就會更祥和。最后，之所以選擇宗教界，是因為任何宗教都有一個共同的使命，就是社會教化的責(zé)任，大家若能建立共識，一定能共同發(fā)揮更大的功能。所以我選擇將‘生命告別之旅’當(dāng)作優(yōu)先。

　　也有人問我，這么東西南北來回地跑，到處演講，感覺累不累連我自己的主治醫(yī)師在報紙上、電視上看到我時，也很擔(dān)心。我告訴他們：‘剛開始治療的時候，你們給了我四個半月的壽命，那段時間里我全聽你們的，吃藥、回診我都配合，也沒四處走動；但是這以后的時間就是我賺的了，我可以自由利用。’許多醫(yī)生們都感覺奇怪，怎么一年半過去了，我還能夠到處去演講？我說，除了按時吃藥、接受治療，最大的支持力量，還是我的宗教信仰。所以，我常有做不完的事情、未了的心愿。不過，我也很放心，我只是天主的一個工具，它愿意用我也好，不用我也沒有關(guān)系。我常常是準(zhǔn)備好了要去見天主。

　　記者問：

　　您在文章里提到，您把醫(yī)療交給醫(yī)生，把調(diào)養(yǎng)交給自己，甚至說死后愿意化身為有機(jī)肥料，奉獻(xiàn)給臺灣這塊土地。這讓我們非常敬佩，請教您的想法是什么？

　　單國璽樞機(jī)主教答：

　　得知罹患癌癥后，我做了一次祈禱，我想，時間到了，該離開這個世界了，也就是盡人事，聽天命，我不會自殺，也不會不治療。首先，我把病交給醫(yī)生，告訴醫(yī)生我會是最合作的病人，該怎么治療，我全力配合。第二是關(guān)于飲食調(diào)養(yǎng)的問題，要自己注意照顧自己，照醫(yī)生囑咐按時吃藥。我是修道人，過去和大家一樣都是吃大鍋飯，別人吃什么，就跟大家一起吃。不過，生病以后，我看了一些中醫(yī)、西醫(yī)的書，書中提到，癌細(xì)胞喜歡吃動物性蛋白，假使吃肉，它就發(fā)展得快；假使吃素，因為癌細(xì)胞不太喜歡植物性蛋白，就會發(fā)展得比較慢。所以我現(xiàn)在盡量吃水果、蔬菜，在飲食方面做了一些改變。

　　至于我死后，還能夠?qū)ε_灣做什么貢獻(xiàn)呢？就是把身體交給臺灣，埋在臺灣的土地里，做成有機(jī)肥料。另外，我已經(jīng)寫好遺囑，希望我的葬禮非常簡單，棺木要用窮人的、最薄的，或是火葬用的棺材；鮮花、挽聯(lián)一概婉拒；棺木上只要放一本《圣經(jīng)》，其他的都不要。我連出殯時的講道都預(yù)備好了，因為我怕別人歌功頌德，假使無心中得罪了人，之后沒人替我向別人請求原諒，所以我也事先錄好音，到時直接播放就可以了。

　　我是個出家人，跟圣嚴(yán)法師一樣，沒有自己的財產(chǎn)，我最寶貴的財產(chǎn)，就是我的信仰，也就是一個簡單的‘愛’字。因為天主是愛，所以我希望把愛的種子、愛的信仰送給我的朋友們。最后，把我的生命、我的靈魂交給天主。這是我的遺囑，也是祝福。

　　圣嚴(yán)法師答：

　　有人問過我，這一生之中，有沒有什么遺憾的事？如果馬上死了，還有什么事要交代？對我來講，我曾經(jīng)犯過無數(shù)的錯，但這不是遺憾，因為無知，所以犯了錯。而我不會再去犯曾經(jīng)犯過的錯，也就沒有遺憾了。

　　至于有沒有想要做而還沒完成的事？的確是有無數(shù)的事想做，卻還沒做。這些年來，我們每年都會推出一項社會運動，例如，我們率先對于民間大拜拜、大燒香、大燒紙錢或大放鞭炮等習(xí)俗提出改革，過去臺灣民間常見從一村吃過一村，從這個鎮(zhèn)吃到那個鎮(zhèn)的大拜拜習(xí)俗等情況，現(xiàn)在都已經(jīng)漸漸減少了。

　　另外，幾年前還推動一項‘心’五四運動，就是從‘心’開始的新生活運動主張。像現(xiàn)在社會上普遍知道的‘四它’：面對它、接受它、處理它、放下它，或是‘四要’：需要的不多，想要的太多；能要、該要的才要，不能要、不該要的絕對不要等等。我們這個團(tuán)體里有幾十萬人經(jīng)常在用，成為日常必需的一種生活方法。

　　去年，我們推出‘心六倫’運動。因為中國古代的‘五倫’，在今日社會已經(jīng)不適用，有些觀念顯得八股、守舊，新世代的人，尤其是年輕人，大概不容易接受，所以我們透過電視、報紙、雜志等媒體，來推廣‘心六倫’運動。

　　今年，我們則倡導(dǎo)‘好愿在人間’運動，呼吁大家一起來許好愿、做好事、轉(zhuǎn)好運。然而，這些社會運動并不是僅僅推動一段時期就夠了，而是要持續(xù)、普遍地推廣下去。

　　這個世間是非常有限的，然而，在我的心中，我的愿是無窮的，只要對社會是好的，是社會需要的，我都愿意去做，一項一項地做。若是我個人無法做的，我呼吁大家一起來做；在我這一生做不完的，希望再來人間繼續(xù)推動，繼續(xù)廣邀大眾一起參與。所以，我這一生，沒有遺憾，但是我的心愿永遠(yuǎn)是無窮的！

　　至于死后，我希望與佛菩薩在一起，之后若是佛菩薩需要我到哪里，我就去哪里，或許這也是隨著我的心愿而去。而我往生以后，別人對我做任何評論，這是別人的事，與我無關(guān)。剛才樞機(jī)主教說，死后不希望有人送花，不希望有人歌功頌德，也不希望鋪張、追悼。在過去，羅光主教往生，我去憑吊時，看到他的棺木停在一個大廳里，其余什么也沒有，這是個非常好的示范。但是在佛教界，過去有些例子顯得比較鋪張，靈堂布置得富麗堂皇，并且舉辦追思、傳供。傳供就是集合很多長老法師來供養(yǎng)十道齋菜，然后一道一道地傳，可說是身后哀榮了。但是我死后，這些都不要。

　　我早已預(yù)立遺囑，而且經(jīng)過律師和法院的公證；我個人沒有財產(chǎn)，我的著作歸屬于教團(tuán)；我的遺體用薄薄的木板封釘就可以了，火化以后，既不設(shè)牌位、不立碑、不建墳，也不需要蓋一個骨灰塔來占位置。

　　法鼓山上有一處‘臺北縣立金山環(huán)保生命園區(qū)’，是一座植葬公園，這是由法鼓山捐地給臺北縣政府，再由臺北縣政府交由法鼓山管理維護(hù)。所謂植葬，就是把骨灰分成好幾分，分別放入散在公園各處已經(jīng)鑿好的幾個地穴之中，這樣就不會讓后人執(zhí)著地認(rèn)為，某塊地方是自己眷屬或親人的。

　　不論任何宗教或民族，只要愿意把骨灰植葬在這個公園里，我們都接受，而且植葬的過程中，也不會有宗教儀式。到公園來的人，不準(zhǔn)獻(xiàn)花、燒紙、燒香，或是點蠟燭，就只是憑吊。其實人死了以后，就在這個世界消失了，或許暫時會有人記得，但是過了十年、二十年以后，人們就忘掉了。過去厚葬的作法并不文明，也不經(jīng)濟(jì)，非常浪費，即使你有個很大的墳?zāi)�，再過五十年、一百年以后，還是會被忘記，例如秦始皇等君主，他們的墳?zāi)宫F(xiàn)在只是變成觀光景點，而不是真正去紀(jì)念他。

　　現(xiàn)在，法鼓山上的環(huán)保生命園區(qū)才開放沒多久，已經(jīng)有幾十位往生者植葬了，十年以后，可能會有數(shù)千人以上。如果有人來憑吊，那就數(shù)千人一起憑吊了。未來，我的骨灰也會植葬在這個公園中，這里就是我的歸宿處，所以我死了以后，骨灰也可以做為肥料，因為公園四周種了綠竹，將來還可以生產(chǎn)綠竹筍，而骨灰也就變成肥料了。

　　因此，我的想法跟樞機(jī)主教非常類似，希望我們的做法能形成一種風(fēng)氣，也希望日后能夠有名人或高僧大德一起這么做，讓我們的社會真正走向一個文明的時代。