凈土法門的實修與檢非

　　臺灣法藏法師開示

　　這一講要離開理論進一步討論實修的總問題,上一講講了很多有關正、助行的事情,但那是就理論上來說的。在真正實修當中,會有種種雜音、種種說法來影響我們。有一些說法并不是凈土法門所要求的,它會增加修持的難度,或是會干擾實修。譬如說該深修的地方你修淺了,該用心的地方你沒有用心�；蛘卟辉撚眯暮筒淮罂赡艿玫匠删偷牡胤侥銋s在那里努力。所以我們要講凈土法門的實修與檢非。我們一定要了解,單就往生而說,哪一些該修?哪一些該深修?哪一些不該修?哪一些不大可能得成就?哪一些并不是重要的部分?這些問題應該分辨清楚,這就需要檢非。

　　下面講有關念佛的事情,也就是凈土法門的實修問題。

　　念佛這件事的理論可深可淺。最淺的道理就你對老阿婆說:“阿彌陀佛對我們最最慈悲,不管是誰只要你相信、愿意,念十聲佛號,就可以往生到極樂世界去,現(xiàn)在跟我念南無阿彌陀佛……。”這樣只要幾分鐘,就算教她念佛了。如果往深里講,就象我這次準備了四個講次八個小時作理論上的表述。要你們出家人對凈土理論有個基本的建立,然后再聽怎樣念佛的問題,就會容易深入了解。

　　怎樣念佛?從凈宗第九代祖師藕益大師開始,就有一個有名的念佛分判,有實相念佛、觀像念佛、觀想念佛以及持名念佛這四種念佛方法。往后的祖師大德都提倡持名念佛,凈土行者也一向修持名念佛,這是什么道理?該怎樣持名?這是第一個問題。問題之二是大家都在持名念佛,為什么有那么多人要么念不出所以然,要么念的退心,要么念的沒有往生,這樣的持名念佛有沒有問題?這不能打糊涂仗。問題之三是《阿彌陀經(jīng)》講要念到一心不亂,可是十八愿里頭沒講念佛要念得很多,攝生三愿都沒有講一心不亂。有人強調(diào)十八愿的“至心信樂,欲生我國。”這個說法能不能相信?舉凡這些問題都要我們認真去思考。

　　我先說明,十八愿講的“乃至十念”,是否就是《觀經(jīng)》里的臨終十念?有人說有些人就等著臨終十念。注意!《觀經(jīng)》里說臨終十念是下品往生的事。十八愿里的“乃至十念”是“至心信樂、欲生我國”后的十念,這兩者不是一回事。印光大師也十分明確的這樣說過。十八愿里的“乃至十念”是泛指一切時,你至心信樂,那么你十念乃至一念都能往生。那種至心信樂的心態(tài)是在平時就應準備好的,這和臨終十念不同,不要搞錯了。

　　你不能這樣想:既然十八愿說“乃至十念”,《觀經(jīng)》里的下品生也說十念,好!我就為非作歹,等臨終時再十念求往生好了。這就錯了�！队^經(jīng)》里的臨終十念是指有一種人因緣很差,一輩子沒有聽聞佛法,沒有學佛,平時造惡業(yè),臨終時惡障、地獄相現(xiàn)前,他恐怖害怕,一念懺悔求救,于是善知識現(xiàn)前,給他說法,教他念佛,這樣具足十念,就能下品下生。因為這在十八愿所攝之中。

　　十八愿是泛指一切時,當然也包括臨終時,但十八愿不是專指臨終時。臨終時是指在下品下生的特殊情況下,也能往生,特顯它的方便。我們已經(jīng)聽聞到佛法,有了學佛的因緣,所以不能等待臨終十念,而是平常就應修,讓自己至心信樂,求生極樂,永不退轉(zhuǎn)。這種修法要不要念佛呢?可以持名念佛,也可以修觀想念佛,甚至更深一點的實相念佛。

　　什么叫實相念佛?就是體會中道了義的道理,體會大乘的真實義,也就是體會佛法即空、即假、即中的道理,這叫實相念佛,也叫開悟。如果你能開悟,你念念都在佛法上,就象禪宗講的與釋迦老子一鼻孔出氣,也就是你的所念所想跟釋迦佛一樣,這就是實相念佛。

　　可是你如果修不來實相念佛,你還可以修觀想念佛。觀想念佛不是持名念佛,可是也是念佛。怎么修呢?要觀想彌陀佛的本愿攝受,我的一切修行都在莊嚴極樂世界,我仰信十八愿,我好樂十八愿,堅固不移。彌陀佛的極樂世界成就之時,他的十八愿當然也一起成就。只要我真正的大喜充遍,我就能往生,我就得救了。你大喜充遍的結果,就為十八愿攝受,佛就會來接引,這是觀想。

　　如果你不了解佛陀的修行,不了解佛陀的無上的智慧、無盡的慈悲與無限的方便,你怎么會相信佛陀的本愿呢?就象你跟人家做生意,別人給你一張幾百萬元的支票,如果你不了解對方的資產(chǎn)、經(jīng)營、信用,你就不敢接受他這張支票。這種了解就是觀想。這種觀想需要一些智慧,就象我上一講講的需要經(jīng)常聞思與體解彌陀本愿,需要經(jīng)常培育熏陶,這就叫觀想念佛。

　　所以日本真宗不強調(diào)整天阿彌陀佛、阿彌陀佛這樣念,你也不能說他們錯,因為他們經(jīng)常是觀想念佛,不過他們不把這個叫觀想。

　　反過來,臺灣有一些修學真宗的,他們這樣嘲笑念佛的:“你們只知道傻呼呼的念阿彌陀佛,你們都不知道彌陀佛的十八愿,你們這么傻呼呼的念,還不敢相信能往生。”他們這樣說也就低估了持名念佛。十八愿沒有說不能持名念佛,他們是不了解持名念佛。

　　藕益大師說過這么一句話:應該了解你這一念能念佛的心不假造作,當下清凈。而你所念的佛是萬德莊嚴,能念、所念清凈莊嚴。能念、所念相感,是心是佛,是心作佛。所以持名念佛表面上看,既不是實相,也不是觀想,也不是觀像。然而你如果念得好,即是實相,也是觀想,也是觀像。

　　所以臺灣修凈土真宗十八愿的人,他嘲笑別人持名念佛,是過度的執(zhí)己非他,是不正確的。我的看法是十八愿修法的確沒強調(diào)持名念佛,而是強調(diào)理解、承受彌陀本愿,領納在心,然后相信彌陀佛能夠接引你。你能生起這樣的好樂之心沒錯,可是如果你一下子想不起來,或者你沒有能耐去想呢?那沒有關系,你可以持名念佛呀!在持名念佛當中,慢慢心里清凈之后,你就會與佛的功德冥合,佛的萬德莊嚴就能夠洗滌你的心,熏陶你的心。熏久了你自然會心開意解,你就能相信彌陀佛的愿力了。

　　因為你聽了這次講課,在你心中已經(jīng)種下了十八愿的因緣種子,如果你不能領受,是由于你的業(yè)障、習氣,還有你的我執(zhí)種種。那么你念佛時清珠下于濁水,濁水不得不清嘛!這是元代中峰明本國師在《三時系念》里面的句子。你就是因為濁水不清,所以對十八愿不敢領受,這沒有關系,你不一定要像日本真宗那樣一天到晚的聽聞,那樣可能會越聽越糊涂。你可以持名念佛呀!回到中國傳統(tǒng)的修法不會錯。中國祖師說過:“但得持名,必得心開意解,近者開智慧,遠者絕對往生。”因此我常常說,念佛能開悟,就是這個道理。

　　但是如果你不聽聞十八愿的意義,就會有行無解,不能以解導行,行產(chǎn)生的效果就比較有限。就是說你雖然念佛,但是你不懂得十八愿的攝受,你就只知道念佛求一心不亂。反之,你懂得了十八愿的意義而持名念佛,就不完全是求一心不亂了。其實達不到一心不亂,乃至散亂心念佛,你冥冥中聞佛名號,就具有無邊的功德,就會冥冥中洗滌你的妄想、穢垢的心。你就會跟十八愿相應了。這就是由解起行,由行入導,解行相應。

　　反過來說,如果你不懂得十八愿的道理,你念佛就只有一個目的,求一心不亂,你會擔心憂疑。即使你一心不亂了,可能只是相似一心,容易退失,甚至你會起妄想,為什么?因為你還有其它錯誤的知見,在你的定心中發(fā)生作用,結果你會未證言證,未得言得,你還沒有證得一心不亂,你說已經(jīng)證得。這就不對了嘛!

　　所以古來大德對凈土法門有那么多的注解,如果凈土宗不需要理解,但持佛名,就能攝受一切人的話,祖師就不需要去做那么多的解釋了。我們承認有一部份人過去有善根,他能夠一句佛號念到底,會自然的開智慧,即使不懂得十八愿,也自信能往生,這是一種他力跟自力的冥合作用。但是你如果沒有那種根器,就不妨多聽一些彌陀本愿的道理。再去專心念佛,這樣就能夠除自力之外,再加上仰仗他力,確定往生。這就是特異方便。善導大師所說的,一向?qū)Ｄ?持佛名號,仰仗彌陀悲愿接引。就是這個意思。

　　第二種情形是可能你依照二十愿去修。你平常也在念佛,不過你老覺得念不到一心不亂,沒有效果,遇到某些情況,就起大嗔恨心和煩惱,接著你會產(chǎn)生懷疑和退心。或許你在念佛時,把念佛當作消除煩惱的方法,當然念佛能夠消解當前煩惱,但也不是象剪刀一樣,馬上可以把煩惱統(tǒng)統(tǒng)剪下來扔到垃圾箱去,這需要有一個慢慢熏習的過程。

　　彌陀圣號有無量的功德利益�？墒悄阋�有那個心去領受,要有那個胃去消化呀!四十八愿里頭一共有十二條愿文都在說圣號功德。

　　下面重點講解一下第四十五跟第四十七愿。

　　第四十五愿:設我得佛,他方國土諸菩薩眾,聞我名字,皆悉逮得普等三昧,住是三昧,至于成佛,常見無量不可思議一切諸佛。若不爾者,不取正覺。

　　這四十五愿是說十方菩薩聽聞我的名號,就能得普等三昧。常見一切如來,聽如來說法。如果不是這樣,我不成佛。

　　你看,只要聽到彌陀圣號,就能見到十方如來,聽他們說法。聽如來說法,很容易證得初果乃至四果。聽我講經(jīng),你們會打瞌睡。聽佛講法,保證沒有冷場,然后呢,一不小心就發(fā)現(xiàn)能穿墻而過,證得初果了。見佛說法如順水揚帆,成就很快,聽《阿含經(jīng)》都是這樣,何況是大乘經(jīng)典。更何況還不是見一佛、二佛,或者九佛、十佛,而是見一切諸佛。所以你們要問我為什么要求往生?很簡單,到了極樂世界,早上起來,剎那間就可以到十方供養(yǎng)諸佛,聽諸佛說法,回到悟光精舍,大家還沒有上早殿,速度多么快!為什么求往生,早成菩提嘛!誰說要你去那里執(zhí)著黃金鋪地的?

　　有人問娑婆世界當下如幻如化,這不是舍近求遠嗎?誰叫你舍近求遠?極樂世界最近,娑婆世界最遠,懂不懂啊?你在娑婆世界不要說見釋迦佛,要見我法藏都不容易。可是你到了極樂世界,這十方諸佛就看不完了,誰還想看我的臉啊?你看到十方諸佛還會起貪、嗔、癡嗎?當然在那里是近墨者黑,近朱者赤,你自然入其室而聞其香。在那里見佛聞法悟無生,最慢的是十二大劫,而這里舍利弗在久遠點塵劫前,就跟十六王子釋迦佛修學,今天還不過是阿羅漢。你說哪個快?你說那是舍近求遠,事實上正好相反,你不了解凈土,老是用凡夫的知見來思維佛法。

　　第四十七愿:設我得佛,他方國土諸菩薩眾,聞我名字,不即得至不退轉(zhuǎn)者,不取正覺。

　　十方菩薩只要聽到彌陀佛的名號,即刻得到不退轉(zhuǎn),可是看看自己聽到圣號,根本不想念,還能說不退轉(zhuǎn)嗎?所以弄了半天,是我們自己不了解圣號的功德和大乘的真實義,才會聽了圣號沒有效果,念佛念得流口水睡了。為什么?因為你不知道彌陀圣號重于泰山的意義,老是用念佛來壓煩惱。譬如有一條狗在外面亂叫,你是拿一盆水沖一沖,或者罵幾聲把它趕走呢?還是把家中保險柜里的一顆特大的金剛鉆丟下去趕狗呢?當然你不會笨到拿金剛鉆打狗,一樣道理,這句阿彌陀佛萬德莊嚴的圣號是讓你們體會大乘心的,不是讓你壓煩惱的。壓不住還埋怨念佛無效,這不是顛倒嗎?

　　有人問怎樣在工作當中也能夠?qū)Ｐ哪罘?我要告訴你,平時你就要了解阿彌陀佛莊嚴一切,也莊嚴你的心。那么你的工作也在莊嚴道場,當然也莊嚴你的心。所以你專心做的和彌陀佛一個樣,你每做一件事情,都作這樣想,我在莊嚴極樂世界,這不就是念佛了嗎?你何必在那里只管念佛,人家叫你擦窗戶,你還發(fā)愣呢?這樣你佛也念不好,做事也做不來。

　　當你了解凈土的根本義和大乘的極致清凈義,用這樣的心去做一切事,在做之前的一剎那,有一個念頭,我愿意求生極樂世界,我愿意以此功德回向往生極樂世界,我相信彌陀佛十八愿攝受我,我已經(jīng)決定往生,并且愿將此做事功德來報佛恩。然后你以一顆報佛恩的心來工作,煮飯、掃地、擦窗戶……那不就是念念念佛了嗎?為什么要把這個工作當作麻煩呢?

　　如果念佛時起了煩惱,你可以這樣想:“我已經(jīng)能夠往生了,還有什么好煩惱的?”要是你覺得這個煩惱還是放不下,那你就這樣想:“我有煩惱,所以我更應該念佛,因為是我平常念佛念不好,所以要多慚愧呀!”你這么一想,當下那一念心不就是在念佛了嗎?所以有很多念佛的方法,只要你懂得前四堂課的道理,你就可以在工作中念念念佛。

　　有時候起了散亂心,乃至你要觀想也想不起來,這時中國傳統(tǒng)的持名念佛就有用了。那時你心中默念圣號,念佛數(shù)數(shù),都可以拿來用,然后再把心思拉回到彌陀佛身上來。

　　當你要跟人家吵架,嗔恨心要往外冒的時候,你就深呼吸一口氣,然后想:“唉嘆!我已經(jīng)被阿彌陀佛慈悲攝受了,還吵什么架呀!我真笨。”再接著念佛�；蛘唏R上離開現(xiàn)場,轉(zhuǎn)過身再念阿彌陀佛。或者也可以這樣想:“我跟他現(xiàn)前的惡緣,讓他罵我而消除吧!阿彌陀佛已經(jīng)攝受我了,我一切都滿足了。”然后念佛念下去。

　　總之,有很多善巧方便的方法讓你的煩惱和嗔怒心消解。如果外境讓你反應的第一念是“我好倒霉哦”這一類想法,這時你就已經(jīng)忘記了阿彌陀佛,你就不要再問我念佛怎樣一心不亂!你把阿彌陀佛擱在一邊了嘛!所以你應該在平時舉手投足、起心動念之間去培養(yǎng)時刻思維阿彌陀佛。平常就要時刻觀想,或者以持名來輔助。你不能只是以持名來壓煩惱,不能只是拿著佛號要清凈,就象拿鉆石來打狗,那是很蠢的。你必須要理解你是誰?阿彌陀佛是怎么樣的?極樂世界又是怎么樣的?你理解得越深,你的觀想念佛和持名念佛的效果就越好。

　　彰顯圣號功德利益的本愿一共有十二條,占了四十八愿的四分之一�？梢娛ヌ柋旧硖N涵的功德利益實在不可思議,難解難思。

　　由此可見,十八愿要求你以歡喜無量的心去念佛。如果你愿意去領受、思維佛的深恩,以這種思維方式來念佛,就叫做觀想念佛。如果你一下子不能受用的話,乃至于持名念佛受用也不大時,就可以先想一想這成就、莊嚴、贊嘆佛號功德的十二條本愿,想一想圣號的功德利益不可思議。就象祖師講的這句圣號橫賅三藏十二部,一點都不夸大,一點都不騙人,我們就應該仰信這句圣號,這對于我們的往生,尤其有實際的意義。我們這樣想了以后再念佛,這就是我說的觀想念佛。如果觀想時散亂,那就借持名念佛來求得清凈一心,得不了清凈心也沒有關系,那就重點放在觀想上,由觀想來配合持名,或由持名來配合觀想,這樣子念佛就不會僅止于持名。如果你僅僅會傻呼呼的持名,當人家問你:凈土有什么好?怎么修呀?你會完全說不出來。

　　藕益大師曾經(jīng)勸人家不要談玄說妙,但持佛號,一天念一萬、三萬、乃至十萬聲佛號,不要間斷�？墒撬�前面就講到能念佛的心當下清凈,所念的佛萬德莊嚴這樣玄妙的道理。事實上他對彌陀佛有很深刻的了解。他還寫了一本《阿彌陀經(jīng)要解》,被印光大師推崇為二百年來第一本奇書,即使古佛重來注解,也不會超過它。這本要解他用九天寫完,這是天才。所以念佛也不是什么佛法的道理都不要懂、不要聽。如果你還有煩惱,希望了解凈土法門的真實意義,并且希望通過了解來幫助你念好佛號,你當然可以在這個講座中去理解佛法說的道理,這是第二種修法。

　　傳統(tǒng)的修法有時就是因為過度的不理解彌陀圣號功德和凈土法門的意義,使得念佛變成有口無心,然后慢慢的失去信心。念佛只是求一心不亂,結果因為信心不足而不能得一心不亂,又不懂本愿的攝受而不能仰信十八愿,結果對往生產(chǎn)生疑惑。我不愿意大家修成這樣,所以建議以觀想念佛來配合,在祖師的要求底下,多少做一些融通,稍微配合一下十八愿的觀想理解,我們把這個叫做觀想念佛,讓每一個念佛人都生起強固的信心。我的基本立場是這樣。

　　有人問:《阿彌陀經(jīng)》說若一日乃至若七日,念佛一心不亂,是人臨命終時,阿彌陀佛現(xiàn)其人前。這是什么道理?

　　是的,大家注意到,攝生三愿中只有十九愿才有講到阿彌陀佛現(xiàn)前接引,若一日乃至七日念佛一心不亂就是藕益大師說的理一心和事一心,層次很高。法門不能都是高的,乃至《大勢至菩薩念佛圓通章》上“都攝六根,凈念相繼”這個層次也不低,不過是很善巧方便的方法。你我都應該這樣修。但是我說過,萬一你修不到這么高層次,還有十八愿會接引你。我希望各位如果可能,先朝著一心不亂和凈念相繼這個目標,一天一萬、二萬、乃至五萬聲這樣念,但這樣會和以前你不懂道理的猛念稍有不同,因為懂了道理,念的有信心,萬一得不到一心不亂,你不會覺得功夫白費,不會在臨終時害怕。因為你相信十八愿還是會徹底的接引你,這是第一。

　　第二,上面我提到十二個本愿都是講彌陀圣號的不可思議的功德利益。你念的那么久,即使未得一心不亂,你仍然得到降伏惡心、消除業(yè)障的效果�！队^經(jīng)》上說,念佛具足一念、十念,五逆十惡亦能往生。念念中能滅八十億劫生死重罪。你念了那么多佛,當然滅了很多很多重罪,何況又有大乘心的體會,更如順水揚帆,所以你懂了道理,不會怕多念佛是白念,也不會怕自己不能往生。這個念頭非常重要。

　　那么能不能這樣說,反正十八愿說乃至十念決定往生,我不念佛可以吧!問題是十八愿雖然沒有要求念佛念的很多,可是它要求人的觀想,要求你“大喜充遍身”。如果你做不到這些,你就不能說決定往生�；蛟S你又說,沒關系,還有《觀經(jīng)》的臨終十念。不過,這誰敢給你保證呢?建覺老尼師的死最明顯了。她寫了遺書叫她兒女都不要來障礙她,她要回到悟光精舍來往生。你們也愿意她回來,涅槃堂早就準備好了。醫(yī)生說她還可以拖上一年,你們也準備長期抗戰(zhàn)。那曉得三天以后就被送進了太平間,連八小時之內(nèi)不動遺體都做不到,這是誰之過呢?難道你們不給她這個機會嗎?難道她愿意這樣嗎?都不是呀!是她的善根、因緣如此。所以你不能等著臨終十念哪!靠人不如靠已嘛!要么就“大喜充遍身”,十八愿成就。要么就平常好好念佛,念念滅罪開慧,這是修凈土的不二法門,是保贏不輸?shù)姆�(wěn)操左券的方法。

　　有人也許會想:我們平常念佛都是這樣。必須指出假如不講清楚這些道理,你們平常念佛就會反正就是等一心不亂,不知那一天有人出門給汽車撞死了,可是一心不亂還沒有得到,那么他怎么往生哪?所以應該懂得這些道理,有了觀想念佛的觀念以后,懂得沒有一心不亂,還有十八愿來補救,一樣能攝受你往生,這樣子念佛就會左右逢源,讓你平常念佛,越念越有信心。不像過去念佛,只是求得做一個往生資糧來交換,但是又永遠不知道什么時候資糧才能具足。而現(xiàn)在想法就不同了,反正我隨時都準備往生,我盡量念就對了,多念一句就多嫌一句,我們能夠仰仗彌陀佛不可思議的大乘功德,念念之間,一句佛號能滅八十億劫生死重罪,多念就是多賺,因此念佛能念出信心來,念出歡喜來。即使沒有念到一心不亂,仍然能夠依著十八愿往生,這就是我們主張平常要持名念佛的道理所在。

　　我們知道南山律宗從道宣律師之后,北宋時代最有名的是元照大師,他是頭陀第一行托缽的。他修天臺宗,不信凈土法門,后來到中年生了一場大病,痛念以前不念佛的過錯,從此往后二十年當中悉心研究凈土法門,并且勇敢無畏,以天臺宗宏揚凈土法門,大宏法化�？墒乾F(xiàn)在凈宗的行者,都是怕怕的,有一個年青人說我們凈土宗都是沒志氣的,我們和他一交談,就讓他如瓶淺水,反過來贊嘆凈土宗有這么深的道理。以后見面時,搶先打恭作揖。所以凈土宗絕對不輸人家一點點,輸?shù)闹皇悄愕念嵉埂⒂薨V而已。當然法門之間不需要比高低,我的意思是對凈土法門要有信心。沒有這個信心,每次到念佛堂念佛不過是上班耗一耗罷了�，F(xiàn)在懂了這些道理,來念佛堂念佛就是要跟無始無明斗,就是要更親近彌陀佛,就是要不斷強固那一定能夠往生的決然信心和歡喜無量、大喜充遍的心態(tài)。

　　如果有人不懂道理,或者無法懂得道理,能不能念佛?我從來就沒有說這樣不能念或是這樣念不來。假使你不想多了解道理,聽了佛號很高興,很喜歡念,你是有大善根的人,你累劫熏修過了。這種人別人嘲笑他也罷,他講不出道理也罷,他有至誠的信心,信到底,這樣念佛冥合彌陀圣號功德,這就是印光大師說的下下人有上上智。《無量壽經(jīng)》流通分說:“佛告彌勒,其有得聞彼佛名號,歡喜踴躍,乃至一念,當知此人為得大利,則是具足無上功德。”

　　這種人了不起,是有經(jīng)證的。這和《法華經(jīng)》講的“此等聞得佛,大喜充遍身”完全一樣,兩部經(jīng)講的是同一件事情。

　　這種人有大乘根性,為什么?《無量壽經(jīng)》偈頌當中這么說:“若人無善心,不得聞此經(jīng);清凈有戒者,乃獲聞正法。曾更見世尊,則能信此事;謙敬聞奉行,踴躍大歡喜。驕慢弊懈怠,難以信此法,宿世見諸佛,樂聽如是教。”

　　他為什么聽了彌陀圣號,那么好樂,因為他宿世見諸佛。為什么有人聽了不信,因為驕慢弊懈怠。所以講不出所以然的人,可能過去是大法師,然而吝法,可是他見過佛,發(fā)過愿,所以這一世聽了彌陀圣號歡喜無量,歡喜到汗毛直豎,數(shù)小時不倒不去。如果你真正高興過,就會有這樣體會。會歡喜得睡不著覺,精神奕奕,而且不會亂笑,很冷靜,很高興,全身輕快。那是過去的大善根。因此我們講經(jīng)說法不能攝受這一類人。對他們來說,我的這些話都是糟糠。中國修凈土的人當中,這種人相當多。