內(nèi)地與香港之間應(yīng)多些包容和理解──北京兩會(huì)期間寬運(yùn)法師接受《

　　內(nèi)地與香港之間應(yīng)多些包容和理解(上)

　　──北京兩會(huì)期間寬運(yùn)法師接受《大公報(bào)》

　　副總經(jīng)理周延召先生專訪

　　作為新一屆(第十二屆)全國(guó)政協(xié)委員:一百二十四名特邀香港人士其中的一位──香港佛教聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)、香港西方寺方丈寬運(yùn)法師,以香港佛教界代表的身份,2013年3月4日下午,接受了《大公報(bào)》副總經(jīng)理周延召先生的專題訪問(wèn),與大公網(wǎng)友分享這次參加兩會(huì)的感想及看法;談話內(nèi)容中多有獨(dú)特的見(jiàn)解與智慧,將佛教傳統(tǒng)精神在相應(yīng)于新時(shí)代發(fā)展的過(guò)程中,挖掘出更深層的價(jià)值與意義,從而達(dá)到和諧社會(huì)、凈化人心、化世導(dǎo)俗的目的�，F(xiàn)將全文刊出以饗新浪網(wǎng)友。

　　周延昭先生:各位網(wǎng)友下午好,我們今天非常有幸請(qǐng)到寬運(yùn)法師來(lái)作客我們大公網(wǎng)。寬運(yùn)法師是我們?nèi)珖?guó)政協(xié)委員,而且非常特別,他是我們香港佛教界第一位政協(xié)委員,而且今年又是第一次來(lái)參加兩會(huì)。我想寬運(yùn)法師應(yīng)該有很多的感想要和我們的網(wǎng)友來(lái)分享。下面就請(qǐng)寬運(yùn)法師來(lái)談一談這一次參加兩會(huì)的感想。

　　寬運(yùn)法師:各位網(wǎng)友,非常高興大公網(wǎng)今天提供這么一個(gè)平臺(tái),讓我和網(wǎng)友們見(jiàn)面,我非常地高興能參加兩會(huì),因?yàn)榉鸾探缫恢笔菒?ài)國(guó)、愛(ài)教的中堅(jiān)分子,而且佛教現(xiàn)在又有這么一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)參加這個(gè)平臺(tái),讓我們了解國(guó)家、認(rèn)識(shí)國(guó)家,讓我們能夠參政議政。因?yàn)榉鸾趟浅５貝?ài)國(guó),我們有「上報(bào)四重恩」的宗教情懷,即報(bào)國(guó)土恩、報(bào)眾生恩、報(bào)佛恩和報(bào)父母恩,所以這種情懷讓我們和國(guó)家連結(jié)在一起,所以這個(gè)因緣我們非常地珍惜,而且這更是香港佛教界第一次有政協(xié)委員這樣一個(gè)身份,作為特邀的委員來(lái)到北京參加兩會(huì),所以感想非常之多;看到我們國(guó)家的強(qiáng)大,也看到國(guó)家對(duì)于各個(gè)宗教、各個(gè)界別的重視,所以我們覺(jué)得非常的高興。

　　周延昭先生:寬運(yùn)法師既是一位修行非常高的年輕的大法師,同時(shí)又是我們大公報(bào)的老朋友,前不久,我們對(duì)寬運(yùn)法師進(jìn)行了專訪,以「寬闊大度,運(yùn)量無(wú)外」這樣的一個(gè)標(biāo)題,對(duì)寬運(yùn)法師進(jìn)行了深度的采訪。從采訪的過(guò)程當(dāng)中,我聽(tīng)我們的記者講述,感到頗受教育,而且法師境界之高,胸懷之大,實(shí)在非常令人欽佩。他自始至終充滿了愛(ài)國(guó)、愛(ài)港、愛(ài)教的情懷,這一次作為政協(xié)委員這樣的身份來(lái)參加兩會(huì),我想他肯定準(zhǔn)備了非常好的一些提案。那么在這個(gè)地方,也希望寬運(yùn)法師能夠透露一二,以和我們廣大的網(wǎng)友來(lái)進(jìn)行分享。

　　寬運(yùn)法師:修行就不敢當(dāng),但出家人應(yīng)該以謙卑的心、慚愧的心、感恩的心來(lái)參加,因?yàn)槲易约捍砹讼愀?20萬(wàn)的佛教徒來(lái)到這里;我們不單要關(guān)心香港,而且更要關(guān)心國(guó)家的事務(wù),因?yàn)槲沂谴碜诮痰慕鐒e,那我就圍繞宗教如何在和諧世界里頭發(fā)揮作用來(lái)發(fā)表自己的一點(diǎn)看法。

　　我認(rèn)為我們整個(gè)世界最需要的就是「和諧」:這和諧的世界它是有基礎(chǔ)的,而這個(gè)基礎(chǔ)首先就需要訂立「法制」,其次還需要道德的規(guī)范,第三就需要宗教的輔助。因?yàn)槲覀冎?我們社會(huì)一切的行為都要靠法律來(lái)維持,但法律是滯后的,不能超前,必須加上道德的約束。但外在的道德行為往往無(wú)法做到非常地圓滿,因?yàn)榧偃缫粋�(gè)人的內(nèi)心的活動(dòng)不能夠自我制約的話,就不能說(shuō)是真正的道德;比如說(shuō)他去募捐、去賑災(zāi),他可能是有另外的動(dòng)機(jī)去做這件事情,其中可能有求名、求位種種的因素,很難保持純凈的動(dòng)機(jī)。

　　但宗教就不同了,特別是佛教,它教我們要凈化內(nèi)心,而且要做到不能起心動(dòng)念,對(duì)于不好的事情想一想都是罪過(guò);若能做到心念不起,行為不犯,這樣就能達(dá)到真正的表里如一,所以我們才有「道德治法制之窮,宗教治道德之窮」的說(shuō)法。因此,佛教就能在指導(dǎo)并提升社會(huì)道德層面上,起到更加完善的真正的作用。那么,我們整個(gè)社會(huì)道德才能提升,社會(huì)上每一個(gè)人才能真正做到言行一致,表里如一。這樣的話,社會(huì)人心得到了凈化與改善,我們整個(gè)民族的偉大復(fù)興,才會(huì)真正地顯現(xiàn)出來(lái)。這樣才是一種真正的文化軟實(shí)力。因?yàn)楝F(xiàn)在隨著我們國(guó)力的增強(qiáng),我們是全球第二大經(jīng)濟(jì)體系,所以我們的社會(huì)發(fā)展,更需要完善的法律制度來(lái)維系,更需要有更高的道德標(biāo)準(zhǔn)與要求,因此,宗教應(yīng)更自覺(jué)地體現(xiàn)其自身的社會(huì)價(jià)值,并對(duì)此作更深層次的挖掘。

　　我這次參加我們常務(wù)委員會(huì),非常高興聽(tīng)到賈主席在這里頭提出了三點(diǎn)對(duì)宗教的落實(shí):

　　第一點(diǎn),如何把黨的民族宗教政策貫徹落實(shí)。

　　第二點(diǎn),如何地發(fā)揮中國(guó)宗教界和平委員會(huì)的作用和價(jià)值。

　　第三點(diǎn),就是如何培養(yǎng)順應(yīng)新形勢(shì)的民族、宗教工作人才,因?yàn)樯鐣?huì)需要宗教。所以說(shuō)既然社會(huì)需要宗教,就需要宗教的人才,給我們這個(gè)國(guó)家的建設(shè)能夠添磚加瓦,能給我們整個(gè)社會(huì)無(wú)論在物質(zhì)層面、精神層面,都能建立更高的臺(tái)階,提升至更高的層面;如此的話,整個(gè)世界和社會(huì)才能真正的和諧,偉大的民族復(fù)興才會(huì)顯現(xiàn)。

　　我們不單立足于國(guó)內(nèi),而必須放眼世界,因?yàn)槲覀冎腥A民族一直是世界的重要一員,所以,我們將來(lái)還要把佛教、道德、法制統(tǒng)一的和諧思想,向整個(gè)世界來(lái)傳播,真正發(fā)揮我們民族、文化的感染力,對(duì)世界、人類作出貢獻(xiàn)。所以說(shuō),我們雖然立足中國(guó),但是必須放眼世界、放眼未來(lái),而且佛教它又沒(méi)有界限,沒(méi)有國(guó)界,沒(méi)有種族,沒(méi)有膚色,沒(méi)有地域種種的分別,希望這種平等的理念將來(lái)能為社會(huì)起到更大的作用。

　　周延昭先生:我們寬運(yùn)法師確實(shí)是學(xué)識(shí)淵博,剛才您提到了一個(gè)非常重要的命題,這個(gè)命題就是我們新一屆政府在倡導(dǎo)的「美麗中國(guó)」、「法治中國(guó)」,您在后邊又加了一個(gè)命題就是和善佛教,和善宗教,相信您肯定對(duì)這三者之間的關(guān)系有一個(gè)解讀,可否給我們談一談?

　　寬運(yùn)法師:我覺(jué)得像我們佛教有「六和」的精神,這六和的精神就好像說(shuō),我們大家要想民族的復(fù)興,就必須要有統(tǒng)一的認(rèn)識(shí);這個(gè)所謂「統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)」就是為我們民族的振興找到一個(gè)方向,找到一個(gè)目標(biāo),然后我們就朝著這個(gè)目標(biāo)去前進(jìn),所以六和之中,我們首先提出「見(jiàn)和同解」,也就說(shuō),要達(dá)到世界、社會(huì)的真正和諧,我們必須要有統(tǒng)一的見(jiàn)解和認(rèn)識(shí)。

　　第二就是「戒和同修」,「戒」就是制度,能約束我們,令我能完善實(shí)踐道德、法制和宗教。像佛教里面有五戒,當(dāng)然還有十善,其中不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語(yǔ)、不飲酒等等,都有一個(gè)嚴(yán)格的規(guī)范。

　　第三就是「利和同均」,就是現(xiàn)時(shí)我們社會(huì)富裕了,我們應(yīng)如何將這個(gè)財(cái)富更加地合理分配?在現(xiàn)實(shí)生活中我們往往需要的很少,但想要的卻很多;佛教就是教我們?nèi)绾伟研枰拖胍玫狡胶?佛教指示我們人生應(yīng)該有它更高的價(jià)值追求,正如古德所云:「橫看成嶺側(cè)成峰,遠(yuǎn)近高低各不同,不識(shí)廬山真面目,只緣身在此山中�！刮覀冎钥床坏绞挛锏恼婷婺�,原因就是我們有太多的我見(jiàn)、我執(zhí),總以為自己的見(jiàn)解、想法都是對(duì)的;因此,只有打破自己的成見(jiàn),而且少跟別人比較;少分別、少計(jì)較自然就會(huì)覺(jué)得自己幸福。所以說(shuō),這個(gè)社會(huì)利益的分配,必須要合情合理合法,而且還要照顧一些有需要的或弱勢(shì)的人。

　　所以剛才說(shuō)了,「六和」之中的前三個(gè),一個(gè)是「見(jiàn)」,一個(gè)是「戒」,另外一個(gè)就是「利」。對(duì)傳統(tǒng)的六和的精神,我們應(yīng)該賦予它新時(shí)代的意思,這對(duì)我們現(xiàn)今的社會(huì)絕對(duì)是有幫助的。而且我們說(shuō)規(guī)范道德需要宗教,如果我們?nèi)伺c人之間能和,社會(huì)與社會(huì)之間、國(guó)家與國(guó)家之間都能和,那么,才會(huì)真正地形成一股向前的動(dòng)力,如此,我們偉大的民族的復(fù)興自然就會(huì)為時(shí)不遠(yuǎn)。

　　周延昭先生:非常感謝。我聽(tīng)了以后也深受教育。這個(gè)六和精神應(yīng)該說(shuō)是我們?nèi)祟惞灿械呢?cái)富,其實(shí)就我直覺(jué)來(lái)講,它對(duì)我們現(xiàn)實(shí)生活中存在的很多問(wèn)題應(yīng)該是可以從中尋找到一些答案,或者說(shuō)它對(duì)社會(huì)的和諧、人性的平衡,應(yīng)該是起到一種很好的熨燙的作用。在這個(gè)方面,我想問(wèn)一個(gè)很具體的問(wèn)題,最近這兩年,香港居民和大陸的訪客之間產(chǎn)生了一些小摩擦和小矛盾,當(dāng)然這不是主流,但是引起了兩岸的普遍的關(guān)注,在這個(gè)方面,您從佛教本位的角度,從六和精神這個(gè)方面能夠給大家一些開(kāi)示嗎?

　　寬運(yùn)法師:剛才提到「見(jiàn)和同解」,我覺(jué)得這個(gè)「見(jiàn)」非常重要;我們都是中華民族的一員,兩岸四地,我們都是同宗同源,我們都有統(tǒng)一的信仰,我們都是大家庭的一員。佛教所講的「和」就是如何包容,所以,我覺(jué)得內(nèi)地和香港之間應(yīng)該多一點(diǎn)包容,多一點(diǎn)理解,因?yàn)槲覀冊(cè)谖幕尘凹吧盍?xí)慣上有不少的差異,但是我們血濃于水的民族情懷,令我們難分難離。就像內(nèi)地很多地方發(fā)生水災(zāi)、地震或其他災(zāi)難的時(shí)候,香港人對(duì)祖國(guó)同胞血濃于水的情感就自然顯現(xiàn)出來(lái);這也就是佛教所說(shuō)的「和」的精神、「慈悲」的精神。相反地,當(dāng)香港經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)困難的時(shí)候,內(nèi)地也給予我們很多的照顧和支持;我覺(jué)得中華民族是一個(gè)大家庭,大家庭的成員有時(shí)候也難免有磕磕碰碰,但是我們求大同、存小異,希望能逐漸把彼此的距離拉近;我們共同實(shí)施多一點(diǎn)國(guó)家教育、民族教育,大家庭的教育,把各階層人們的意見(jiàn)統(tǒng)一起來(lái),這個(gè)差異慢慢就會(huì)縮小,所以,我認(rèn)為這個(gè)不是一個(gè)大問(wèn)題。好像以前星云大師給我們國(guó)家主席作了一幅字,這四個(gè)字就是「登高望遠(yuǎn)」,喻意我們執(zhí)政者應(yīng)該高瞻遠(yuǎn)矚,看的超前,雖然在改善、改革的過(guò)程里面難免有摩擦,但是我們?nèi)绾文馨阉?所謂「化干戈為玉帛,化戾氣為祥和」,把這個(gè)「不和」化掉,需要通過(guò)法制,需要通過(guò)愛(ài)國(guó)的教育、道德的教育,以達(dá)到改善人心、利益社會(huì)的目的。

　　剛才說(shuō)了,六和中前三和,特別提到「利和同均」;社會(huì)上的利益如何能得到平均的、合理的分配,就必須訂立好的、合適的制度去實(shí)行,而更重要的是通過(guò)宗教,特別是佛教的思想,令我們每個(gè)人都能夠與人為善,做到毫不利己,專門利人;如果社會(huì)上人人都改惡向善,那么就沒(méi)有什么克服不了的問(wèn)題、解決不了困難;希望大家多包容、多理解、多點(diǎn)六和的精神;出家人之所以稱為「和尚」,「和尚」就是以和為上的意思;希望大家多一點(diǎn)和,那事情就容易解決了。

　　周延昭先生:寬運(yùn)法師是真正的大和尚,在這個(gè)方面我還有一個(gè)問(wèn)題,隨著我們社會(huì)的發(fā)展和開(kāi)放,相信有越來(lái)越多的宗教界人士參與政事,參政議政,那么這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是有史以來(lái)我們民族的一個(gè)傳統(tǒng),在這個(gè)方面,給我一種感覺(jué)就是既在三界外,又在五行中,用出世的心來(lái)做入世的事,來(lái)造福人類,對(duì)這個(gè)大師怎么看?

　　寬運(yùn)法師:大家都知道,我們出家人是以出世的情懷做入世的事業(yè);我們以人生佛教、人間凈土的實(shí)現(xiàn)為目的;那么既然是人生佛教、人間凈土,我們就應(yīng)該首先考慮到人生是不是能夠改善。第二步,才是后世增勝;第三步才能了生脫死。而第四步才能夠法界圓明。所以,我們首先必須以人為本,也就是從一個(gè)好人做起;因此,佛教主張我們?cè)谌粘Ｉ钪?要存好心,說(shuō)好話,做好事;亦即從一個(gè)好人,然后成為賢人、圣人、羅漢、菩薩,直到成佛。不過(guò),世界上并不是每個(gè)人都能到達(dá)佛的境界;我們出家人參政議政只是因?yàn)樽杂X(jué)身為這個(gè)大家庭的一員,應(yīng)該給予一些意見(jiàn),給予方向性的建言,因?yàn)榉鸾痰睦碚撌菍儆诰駥用娴?而其實(shí)踐又是社會(huì)層面的、生活層面的;而在現(xiàn)實(shí)生活中,人需要信仰來(lái)提升精神或心靈層次,因此,無(wú)論是信仰共產(chǎn)主義也好,信仰其他各種不同的宗教也好,目的就是希望令我們找到生命的一個(gè)根,以此作為安身立命的依據(jù);所有宗教之中,尤其是佛教,明確地指示給我們一個(gè)終極的追求,讓我們透過(guò)生活的實(shí)踐體現(xiàn)生命的意義和價(jià)值。所以我們佛教的責(zé)任和使命,就是盡力引導(dǎo)世俗社會(huì)走向一個(gè)「諸惡莫作,眾善奉行」的信仰,有了信仰,這樣生命才會(huì)有根,才會(huì)有正確方向。

　　所以,我們參與國(guó)家的事情,就是因?yàn)槲覀兎鸾逃袗?ài)國(guó)、愛(ài)教的情懷,我們出于佛教所說(shuō)的大悲心,有了這種心,這種情懷,我們就能用悲憫的心、慈愛(ài)的心,報(bào)國(guó)土恩、報(bào)父母恩、報(bào)眾生恩,還有就是報(bào)佛恩;我們希望用一種感恩、報(bào)恩的思想,以達(dá)到化世導(dǎo)俗的目的,這樣對(duì)世俗社會(huì)必然是有幫助的。我們的想法就是基于這一點(diǎn)來(lái)參政、議政,我們還是以謙卑的心、感恩的心來(lái)參與的,我們只是來(lái)給予意見(jiàn),而不是來(lái)這里當(dāng)官問(wèn)政,絕對(duì)不是的。我們只是提供意見(jiàn),以表達(dá)我們對(duì)社會(huì)、對(duì)眾生的關(guān)心、關(guān)懷,如此而已。

　　內(nèi)地與香港之間應(yīng)多些包容和理解(下)

　　──北京兩會(huì)期間寬運(yùn)法師接受《大公報(bào)》

　　副總經(jīng)理周延召先生專訪

　　周延昭先生:好像法師涉及到了一個(gè)非常敏感的話題,剛才講您來(lái)做政協(xié)委員,或者說(shuō)您所代表的這一批愛(ài)國(guó)、愛(ài)港、愛(ài)教的宗教界人士,實(shí)際上是為了給整個(gè)社會(huì)提供一些非常好的建議,是為了更好地來(lái)行使自己作為宗教界人士對(duì)社會(huì)的一種回饋等等,它是以非常平和的心態(tài),而不是以做官的心態(tài)來(lái)做這個(gè)事情的。當(dāng)然我們?cè)谏鐣?huì)上也有一些個(gè)別的現(xiàn)象,有一些政治方面的,所謂的以做官為追求的這樣的宗教界人士;也不可否認(rèn)會(huì)有這樣的一些存在,這樣的一些個(gè)別現(xiàn)象。還有以商業(yè)為目的的這樣的一些商業(yè)宗教界人士,在這個(gè)方面,我想用什么樣的一種方式能夠更好地來(lái)引導(dǎo)他們多為眾生考慮,多為社會(huì)考慮,在這個(gè)方面有沒(méi)有一些好的建議?

　　寬運(yùn)法師:我認(rèn)為佛教界應(yīng)該加強(qiáng)我們自身的建設(shè),因?yàn)槲覀兂黾胰吮仨殹敢越錇閹煛?剛才說(shuō)了「戒和同修」,有了戒就有統(tǒng)一的規(guī)范、統(tǒng)一的管理;我們都知道社會(huì)對(duì)出家僧眾是有要求的,所以我們必須知道如何把自己的定位定好,我們既然是大家庭的一員,我們從事宗教傳播的工作,我們就必須懂得如何傳播,如何去令到社會(huì)上更多人受惠得益,所以必須做到解行并重,理論與實(shí)踐合一,這個(gè)實(shí)在非常的重要。由于佛教對(duì)我們眾生的關(guān)懷特別的多,所以在實(shí)踐上來(lái)說(shuō),佛教是一個(gè)入世的宗教,所以能在現(xiàn)實(shí)生活中幫助到很多有需要的人,這也就是佛教所強(qiáng)調(diào)慈悲精神、利他精神。而更重要的是,佛教的利他其實(shí)就是利己,利己就是利他,也就是說(shuō),在成就他人的過(guò)程中來(lái)成就自己。現(xiàn)在我們一般人修行還不圓滿,所以我們?cè)诟冻龅臅r(shí)候就難免抱怨,難免有偏差,但因?yàn)榉鸾淌且环N覺(jué)悟的教育,這一種偏差,隨著我們覺(jué)悟的提升,就會(huì)不斷的往更高的生命層次提升,也就是從前面所說(shuō)的,從好人、賢人、圣人、羅漢到菩薩、到佛,亦即從凡夫僧,到圣賢僧,到菩薩僧,最后慢慢成佛。

　　周延昭先生:確實(shí)佛教界做了很多非常慈善的事情,這些事情都是我們非常稱道的,而且在佛教界有一個(gè)話題,也比較神秘,我們大眾也比較關(guān)心,就是到底有沒(méi)有佛?我在和一個(gè)大和尚聊天的時(shí)候,他說(shuō)了一個(gè)觀點(diǎn),他說(shuō)你做佛的事情,你就是佛,你做人的事情,你就是人。那么您在這個(gè)方面,有沒(méi)有什么給我們開(kāi)示的?

　　寬運(yùn)法師:我認(rèn)為迷了就是眾生,悟了就是佛,我們每一個(gè)人原本都具足清凈的佛性,只因?yàn)橛刑嗟?a href="/remen/wangxiang.html" class="keylink" target="_blank">妄想執(zhí)著而不能證得;這是因?yàn)槲覀冇忻?但我們?nèi)绾文軓拿宰呦蛴X(jué)悟?這是一個(gè)不斷自我超越與提升的過(guò)程;當(dāng)你真正覺(jué)悟了,內(nèi)在、外在自然會(huì)得到提升。我們佛教經(jīng)常說(shuō):我有寶珠一顆,久被塵勞封鎖。我們每一個(gè)人都有一顆內(nèi)在的自性寶珠,可惜長(zhǎng)久已來(lái)被煩惱塵勞所封閉,所以散發(fā)不出原有的光茫;我們的眼、耳、鼻、舌、身、意六根,總是往外奔馳追逐,我們眼觀妙色,我們耳慕好音,我們鼻嗅好香,我們身貪細(xì)滑等等;我們一切的煩惱都來(lái)自于我們的身體,六根給我們帶來(lái)無(wú)窮無(wú)盡的煩惱;所以,佛教教我們反求諸己,反聞聞自性,要我們向內(nèi)追求,也就是內(nèi)求;內(nèi)求即是所謂「內(nèi)觀觀自在,外觀觀世音」,就是通過(guò)內(nèi)心的提升,那么外在的世界也就會(huì)慢慢的改變。外求所得到的往往是煩惱的根源,都是貪瞋癡或無(wú)明所引致的,我們修行的目的就是把這些煩惱無(wú)明去除,修行也就是修正自己的錯(cuò)誤,把錯(cuò)誤修正了,把煩惱無(wú)明凈盡了,那就是佛了。

　　周延昭先生:我似乎明白了。因?yàn)槲乙步?jīng)常聽(tīng)一些高僧大德講,我們寬運(yùn)大法師慧根深厚,佛緣也甚深,很多網(wǎng)友都非常希望能聽(tīng)到您是怎么樣和佛門結(jié)緣的,又是怎么樣一路修行過(guò)來(lái),達(dá)到目前的這樣一種非常高的境界的?

　　寬運(yùn)法師:境界就不敢講,但是我覺(jué)得出家人應(yīng)該以弘法利生為己任,如何把佛教傳播出去是我們最高的使命。我覺(jué)得現(xiàn)在的人年輕的時(shí)候是用身體去換金錢,到老的時(shí)候是拿金錢去買健康;當(dāng)我們擁有的時(shí)候,又怕失去,患得患失,沒(méi)辦法活在當(dāng)下。為什么?就是因?yàn)槲覀冇刑嗟纳岵坏?有太多的東西不想放棄。其實(shí)我們出生的時(shí)候什么都沒(méi)有帶來(lái),當(dāng)然走的時(shí)候什么也帶不走,只是我們很多人都看不透這個(gè)道理,在人生的旅途上迷失了方向,我們總被外在的東西所迷惑;我們就好像一個(gè)背著簍子在路上撿石子的人,由于沿途的石子太美麗了,每走一步都撿起一塊石子往簍子里放,越撿越多,越來(lái)越重,壓得幾乎都走不動(dòng)了,仍然不肯掉棄或放下一些,真是惾啊!我們現(xiàn)代人就是這樣,每個(gè)人都往外追逐,令到自己身不安,心也不安。佛教就是教我們認(rèn)識(shí)人生的本質(zhì),讓我們釋懷,讓我們放下;只有放下了,才能得到真正的自由自在。

　　我自己最常實(shí)踐的功課就是學(xué)習(xí)放下,前一段時(shí)間我去了一次不丹,當(dāng)時(shí)有這么一個(gè)看法,以前的不丹是全世界幸福指數(shù)最高的國(guó)家,現(xiàn)在已經(jīng)大大降低了,為什么降低了呢?因?yàn)樗麄円郧靶叛龇鸾?而且那里地方又不是很大,有70%多的森林覆蓋率。以前他們沒(méi)有電話,沒(méi)有電視,沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng),沒(méi)有這些科技帶來(lái)的所謂現(xiàn)代文明,而現(xiàn)在就不一樣了,每一天有很多的游客去到不丹,他們就有了比較;有了比較就會(huì)有你高我低、你有我無(wú)、你多我少等等的計(jì)度,所以他們現(xiàn)在就沒(méi)有這么幸福了。所以,我自己也認(rèn)為,少比較,我們就會(huì)活得更幸福。

　　周延昭先生:非常好,少比較;少比較,心態(tài)就平;少比較,我們這個(gè)社會(huì)就非常安定。我也聽(tīng)說(shuō)了,寬運(yùn)大和尚對(duì)佛法的修煉也是非常刻苦的,為什么您能夠說(shuō)佛法如數(shù)家珍,和您平時(shí)的這種苦修應(yīng)該是有密切的聯(lián)系,那么在這個(gè)方面你能不能談一談是怎么樣來(lái)修行的?

　　寬運(yùn)法師:修行就不敢當(dāng)了,不敢說(shuō)修行,只能說(shuō)我很愿意做一些佛教的傳播工作。我們現(xiàn)在很多的眾生可以管好家庭,管好財(cái)富,管好我們琳瑯滿目的東西,但我們很少人真正管好生命,本來(lái)我們的生命是最重要的。有句話說(shuō),「熙熙為名來(lái),攘攘為利去」,一般人每天在名利里打滾,每個(gè)人心不安,身也不安;佛教就是讓你看破、放下,正如古德所說(shuō):放下、自在、安樂(lè)。我們身為出家人,就更加要內(nèi)心謙下,外行于禮,這樣待人接物,也不去比較,我們只要管好自己的生命,不去貪求世間的榮華富貴,所謂大廈千幢,夜眠三尺;山珍海味,也不過(guò)日食三餐;如果我們擁有多余的東西,就希望讓更多的人受惠;我們關(guān)心弱勢(shì)群體,所以傳播正確的理念,相信對(duì)整個(gè)世界都有幫助,而且我自己很愿意做這個(gè)傳播工作,希望大眾都能覺(jué)悟,都能受惠,都能真正受到佛教智慧的啟發(fā)。我認(rèn)為佛教就是一個(gè)大的智慧。

　　周延昭先生:佛教確確實(shí)實(shí)是一個(gè)大的智慧,尤其是從印度傳入我們東土以來(lái),其實(shí)它是我們傳統(tǒng)的道教和傳統(tǒng)的儒家教育都很好地融入了一體,比如說(shuō)我們古先賢說(shuō)過(guò)這句話:盡人事聽(tīng)天命,或者說(shuō)盡人力聽(tīng)天命;這個(gè)聽(tīng)天命按我的理解就像是法師剛才說(shuō)的是放下。如果說(shuō)你放不下,可能就會(huì)有很多的煩惱,在這個(gè)方面,在儒、釋、道融合這方面,想聽(tīng)聽(tīng)寬運(yùn)法師的看法。

　　寬運(yùn)法師:我們都知道儒家是治世的,是入世的;道家是治身的,是半出世的,佛家是治心的,是既出世也是入世的。以前都有以前禪宗里頭一個(gè)「幡動(dòng)、風(fēng)動(dòng)」的公案;所謂不是風(fēng)動(dòng),不是幡動(dòng),仁者心動(dòng);心才是真正的主宰。我們的心支配著整個(gè)人的行為,所以古人說(shuō)了,學(xué)問(wèn)之道無(wú)他,求其放心而已。但是佛教所說(shuō)的不只是放心,而是安心;這個(gè)安心里頭就包括安身,安心,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在整個(gè)社會(huì)人心都在滾滾的紅塵里,無(wú)法看透,無(wú)法出離;正如前面所說(shuō),儒家是治世的,所以提出五常;佛教是出世而入世的,所以提出五戒;由此可見(jiàn),兩者是相輔相成的,因此才有儒學(xué)興,佛教隆的說(shuō)法;而道教則提出無(wú)為而治的思想,以修養(yǎng)身心;其實(shí)治心的、治身的,治世的,三者都是缺一不可的,所以傳統(tǒng)文化里面需要儒家文化、佛家文化和道家文化。

　　佛教雖然說(shuō)三世因果,但是命運(yùn)是可以改變的,無(wú)論是通過(guò)五戒也好,十善也好,都能把我們這個(gè)宿命改變,可見(jiàn)我們的人生就是一個(gè)升華的過(guò)程,如果我們把整個(gè)生命都升華了,境界自然就會(huì)提高了。

　　周延昭先生:在這個(gè)方面我想到在我們國(guó)家的歷史上有一個(gè)名詞叫格物,這個(gè)格物就是我們?nèi)寮业囊粋�(gè)詞匯,同樣,也是我們佛教和道教的一個(gè)詞匯,在這個(gè)方面,我有一些個(gè)人的理解請(qǐng)教法師,正像法師講的,我們?nèi)寮沂侵v入世的,那么我對(duì)格物的理解就是要去除障礙,要為社會(huì)來(lái)做貢獻(xiàn),那么道家它是要放棄東西,不斷地使自己和世界隔開(kāi),隔到窮鄉(xiāng)僻壤,隔到荒蕪人煙,這是半出世。還有我們佛教,佛教我認(rèn)為是一種徹底的去除物欲,格物就是去除物欲,對(duì)物的追求和欲望,在這個(gè)方面請(qǐng)寬運(yùn)法師給指點(diǎn)指點(diǎn)。

　　寬運(yùn)法師:其實(shí)佛教提倡覺(jué)悟,這個(gè)覺(jué)悟就是如何讓你自己有一個(gè)提升,就是對(duì)整個(gè)宇宙人生有個(gè)更深刻的認(rèn)知,怎么認(rèn)知呢?好像我們的這個(gè)身體,佛教說(shuō)是由四大組成;四大就是地、水、火、風(fēng),一切都是因緣和合而成,滅聚則生,緣散則滅;而禪宗里面有一個(gè)比喻說(shuō),當(dāng)我們未悟以前,看山是山,看水是水;而我們修行以后,看山不是山,看水不是水;到真正覺(jué)悟的時(shí)候,看山仍然是山,看水仍然是水。佛教真正的看法是怎么樣的呢?這個(gè)看山是山,看水是水,是因?yàn)橛形以?-有我才有你,才有他;有我才有山,才有水。這個(gè)山和我其實(shí)本來(lái)都是一個(gè)假名,那里有永恒不變的一個(gè)山的存在呢?所以當(dāng)我們明白了這外在的一切都不過(guò)是假名時(shí)候,就會(huì)看山不是山,看水不是水;當(dāng)然到真正覺(jué)悟的時(shí)候,就會(huì)明白「假名不壞實(shí)相;實(shí)相不壞假名」,那么,山還是山,水還是水;所以說(shuō),佛教是一個(gè)覺(jué)悟的教育。

　　同時(shí),佛教的宇宙觀給我們很多多維空間的認(rèn)識(shí),像螞蟻是二維空間,它的世界也可以很廣大。青蛙是三維空間,如果沒(méi)有這個(gè)三維空間它不能捕食。而我們?nèi)祟愂嵌嗑S空間;佛教說(shuō)有五種眼,所謂佛眼、法眼、慧眼、天眼、人眼,不同的生命境界,所看到的、所認(rèn)識(shí)的就不同。一般我們用人眼來(lái)看這個(gè)宇宙,認(rèn)知這個(gè)宇宙,而不是用智慧的眼去看;所以佛教教我們以慧眼看人生。這個(gè)覺(jué)悟,就是讓你大徹大悟;格物致知,這是大智慧。所以我們說(shuō)「色即是空,空即是色」;整個(gè)色是我們現(xiàn)象界一切的東西,包括身體及種種有形的、物質(zhì)性的事物,但是這些本質(zhì)都是緣生的,都是空的。就連感受都不是真實(shí)的。佛教只是讓我們通過(guò)內(nèi)、外在的觀察,破除執(zhí)著;我們沒(méi)有執(zhí)著了才能真正自在,才能真正的覺(jué)悟。

　　周延昭先生:非常感謝寬運(yùn)法師,今天的一席開(kāi)示,使我在很多方面有很深的感受,我突然想起來(lái)四句話,請(qǐng)寬運(yùn)法師給指正:我心之外皆洞天,洞天生在我心間,似是而非為萬(wàn)象,生生不息為道源。

　　寬運(yùn)法師:這個(gè)也是一個(gè)很好的境界,就像我說(shuō)的:「橫看成嶺側(cè)成峰,遠(yuǎn)近高低各不同,不識(shí)廬山真面目,只緣身在此山中�！刮覀冇X(jué)悟以后一看,這其實(shí)沒(méi)有內(nèi)外,也沒(méi)有你我;從第一義諦上看,一切都是幻化、幻化、幻化,幻化,那有高低、內(nèi)外之別呢?

　　周延昭先生:非常感謝寬運(yùn)法師,希望我們廣大的網(wǎng)友在有機(jī)會(huì)的時(shí)候,多聽(tīng)我們大法師開(kāi)示,好,謝謝大家。

　　寬運(yùn)法師:非常感謝大公報(bào)、大公網(wǎng)提供這么一個(gè)機(jī)會(huì),非常感謝周總,謝謝! (全文完)

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