東林祖庭對濟群法師的專訪

　�。�8月13日下午，蘇州西園寺戒幢佛學研究所所長濟群法師抵達東林祖庭。恰逢東林凈土文化進修班開學，應代住持大安法師盛情邀請，濟群法師為進修班學員舉辦了一場佛學講座。13日晚，東林祖庭網(wǎng)站對濟群法師進行了專訪，以下是采訪實錄。）

　　記者：法師您好，感謝您在百忙之中接受專訪。您多年來在講經(jīng)弘法、教書育人之余，一直致力于用通俗的語言傳播佛法智慧。您的很多著作，如《人生佛教叢書》、《皈依修學手冊》、《菩提心與道次第》、《普賢行愿品的觀修原理》、《漢傳佛教的反思》、《佛法修學次第》等書籍，學生都有幸拜讀過，受益匪淺。特別是《漢傳佛教的反思》一文，篇幅不長，但對學生的觸動很大。請問法師，是什么因緣促使您對漢傳佛教作出這樣深層次的思考？

　　法師：佛法的核心就是解脫，不論出家在家，也不論南傳北傳，在這一點上是共同的。那么，怎樣才能成就解脫？我覺得，現(xiàn)在很多人說到解脫時，往往覺得很茫然，似乎解脫成了一個可望而不可即的江湖傳說。雖然這兩個字我們耳熟能詳，或許還能說出很多佛典中關(guān)于解脫的開示，但它究竟意味著什么？以我們現(xiàn)前的修行，究竟能有幾分解脫的把握？

　　今天的出家人，主要有兩種學修方式。一是進入佛學院學習，二是在禪堂或念佛堂專修。前者多偏重教理，缺乏實修和座下實踐，使所學難以落實到心行。后者雖重視實修，但又會因為知見薄弱而進入盲修瞎練的誤區(qū)。此外，漢傳佛教是大乘，提倡慈悲濟世的利他精神。但長期以來，卻帶著明顯的自了傾向，予人消極避世的觀感。這些問題，都促使我對現(xiàn)有的修學體系進行反思。

　　從表面看，問題似乎形形色色。但我發(fā)現(xiàn)，根本原因是一致的，那就是沒有抓住修學要領(lǐng)�；蚴瞧珗�(zhí)一端，得少為足；或是廣泛涉獵，浮光掠影。這樣的學修，顯然是不能從中獲益的。所以，需要找到各宗修行的共同要素。所謂要素，一方面是完整，每個部分都不可或缺；一方面是簡明，否則便不能稱其為要素了。

　　佛教雖宗派紛呈，法門眾多，但無非是解脫道和菩薩道。而在根本上，這兩大目標又是完全一致的。解脫道是以個人解脫為目標，菩薩道則是將這種解脫的經(jīng)驗延伸到一切眾生。目標鎖定之后，就可以確定方法了。

　　首先是皈依三寶，以此作為我們的學習榜樣和修行目標。其次是正確的發(fā)心，依出離心成就解脫，依菩提心成就佛果。這樣的發(fā)心又要以戒律作為保障，才能使我們安全行進在修學途中，不被固有串習所干擾。所以說，皈依、發(fā)心、戒律是各宗共有的修學基礎(chǔ)。此外，則是正見和以此建立的止觀，這是各宗修行的不共之處。如阿含講苦空無常，唯識講諸法唯識，中觀講緣起性空，《涅槃》講眾生本具佛性，每一種見，都是幫助我們證得實相的手段。如果能圍繞這些要領(lǐng)有次第地修學，我想，解脫將不再是遙不可及的夢想。

　　記者：開放的胸襟與充分自肯基礎(chǔ)上的吸收包容，一直是華夏文明的特點。今天您在和大安法師交流的過程當中，大安法師提出弘法不能靠一個人或某幾個人，要靠一個僧團，而您把它又上升到了佛法弘揚應該組織化的高度上。學生曾在看過您在香港一個佛教研討會上的演講稿，其中特別強調(diào)了僧團建設(shè)和僧才培養(yǎng)。多年來，您一直在思考這些問題，再加上多年弘法實踐，您認為理想的組織化弘法應該是什么樣的？要通過什么方式一步步構(gòu)建這種理想中的組織？

　　法師：這個問題，確實是我近年來一直在關(guān)注和思考的。“第一屆世界佛教論壇”時，我提交了《一個根本，三大要領(lǐng)》，就是對這些思考的總結(jié)。

　　一個根本，就是佛法修學體系的建設(shè)。在繼承傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，建設(shè)適合當代的修學體系，讓大家在短時間內(nèi)知道佛法有哪些要領(lǐng)，要遵循哪些次第。其實，佛教的核心問題就是修學，一旦修學走上正規(guī)，現(xiàn)有的很多問題就不藥而愈了。否則，即使是以正確的發(fā)心來學佛，來出家，也很難長久保持這份初心。如果不能從修行中獲得力量，我們又靠什么來抵擋誘惑、抵擋凡夫心的攻擊？

　　三大要領(lǐng)，即佛教教育制度、僧團管理制度和弘法布教制度的建設(shè)。目前，佛教教育的最大問題就是目標不明確。相應的，采取的方法也比較模糊。從各佛學院的課程設(shè)置中，很難看出教學思路是什么，培養(yǎng)方向是什么。學生們在佛學院學了幾年，除了知道一堆各宗各派的知識，并沒有多少真實受用。如果在僧格教育等方面抓得不緊，甚至會造成信心道念的退失。

　　至于僧團管理制度的建設(shè)，則是為了保障佛教的健康發(fā)展。一個團體的健康，主要取決于個體和機制兩方面。就像一臺機器，零件合格，裝配準確，才能正常運轉(zhuǎn)。在佛陀制訂的戒律中，對僧眾的個人行為和僧團的集體生活都作了詳細規(guī)范。既有不該做的部分，為止持；也有必須做的部分，為作持。倘能按照戒律規(guī)范行持，于個人，能夠造就完善的僧格，具備如法的行儀；于僧團，則能建立和合的氛圍，成為修行的道場。遺憾的是，戒律的這套規(guī)范已經(jīng)很少有人在實踐，甚至了解的都不多。所以，這兩年我也把戒律作為一個重要內(nèi)容在講，并出版了“以戒為師系列叢書”和相關(guān)的影音資料。

　　此外，就是弘法布教制度的建設(shè)。在這方面，基督教是一個成功典范。他們雖然教義簡單，但推廣力度很強，有一套組織嚴謹而操作性極強的體制。所以能像開連鎖店那樣，不斷在各地復制出教團組織。而佛教在弘法方面往往過于隨意，尤其是面對廣大的潛在信眾時，缺乏主動接引的熱情，更鮮有以弘法為使命的擔當精神，這是我們作為大乘佛子特別應當反省的。

　　佛法教義復雜，法門眾多，這就需要我們以現(xiàn)代人容易接受的語言和表現(xiàn)方法將之落到地面，走進人間。否則，再好的法也很難產(chǎn)生作用。這項工作是長期的，需要盡未來際去做，更需要大眾參與。僅僅靠幾個人，幾個團體，是無法滿足大眾需求的。所以，我提倡的是“弘揚佛法，人人有責”。當然，這不是說讓每個人都去說法，都去引導大眾修行。而是根據(jù)自身實際情況參與，或是和人分享自己的修學心得，或是向人推薦適合的佛教讀物，或是參與寺院的弘法活動，或是加入佛法書刊的助印和流通。只要有心去做，總有可以發(fā)揮作用的地方。

　　記者：關(guān)于對基督教組織模式的借鑒，學生有一種疑慮，畢竟它的教義是心外求法的，所以那種金字塔型的組織結(jié)構(gòu)能使梵帝岡的指令很高效地傳遞到世界各地，而佛教人人本具佛性的教義和這種組織構(gòu)架是比較難于兼容的。您是如何看待這個問題的？

　　法師：基督教和佛教在教義上確有很大區(qū)別，但這種區(qū)別和教化模式?jīng)]有直接關(guān)系。從佛教傳統(tǒng)來看，比較強調(diào)個性化教育，由某位師父帶領(lǐng)幾個或一批弟子修行。這種方式固然能達到應機設(shè)教的效果，對個體來說更為理想。但就教界目前現(xiàn)狀和信眾需求來看，這種師徒相授的方式顯然是杯水車薪，供不應求的。這就必須找到佛法修學的共性，建立一套于大眾普遍有效，且容易復制的教學模式。惟有這樣，才能使教界有限的資源發(fā)揮更多作用，在最大程度上滿足信眾需求。

　　我覺得，選擇什么方法，一方面是取決于方法本身的效果，一方面還要取決于我們所面對的現(xiàn)實。如果說佛教傳統(tǒng)的教育方式更像手工作坊的話，基督教所采取的布教模式就是現(xiàn)代的機械化生產(chǎn)，從產(chǎn)量來說，顯然是不可同日而語的。而擺在我們面前的事實是，信眾群體日益擴大，而能夠引導大眾的善知識卻寥寥無幾，如果不選擇機械化生產(chǎn)，很多人可能就沒機會得到有效的修學引導。所以說，建設(shè)一套行之有效的大眾教育模式，也是教界的當務(wù)之急。

　　記者：再次感謝濟群法師百忙中接受采訪，祝法師在東林寺期間愉快，也希望您以后能常來東林寺。