回歸佛陀的本懷（洪修平教授訪談錄）

一、佛教和禪宗

　　問：緣起無我和真常唯心兩種思想怎樣放在一起理解？大乘佛教中常樂我凈的佛性和原始佛教中所要破除的常樂我凈有什么不同？

　　答：首先從學(xué)理和歷史的角度來講，緣起無我、真常唯心是佛教發(fā)展不同階段出現(xiàn)的思想。緣起無我是整個(gè)佛教的基礎(chǔ)，后來所有的發(fā)展要符合它，像確立的三法印既是證明，緣起無我一直貫穿佛教的發(fā)展。真常唯心是印度佛教后來根據(jù)不同眾生的需求發(fā)展出來的。

　　同時(shí)，佛陀的本懷是要幫助眾生了解宇宙人生的真相，從生死輪回和煩惱痛苦中解脫出來。佛法的一個(gè)很重要的特點(diǎn)是對(duì)治法，眾生有種種的偏執(zhí)煩惱，需種種的方法來對(duì)治。但是對(duì)方法本身也不能產(chǎn)生執(zhí)著。當(dāng)眾生執(zhí)著世界是“常、樂、我、凈”，將虛幻、短暫、不實(shí)的東西當(dāng)作終極的追求，佛法就通過緣起無我來揭示諸行無常，人生是苦，諸法無我，破除眾生的妄想、顛倒。當(dāng)眾生又執(zhí)著「無常、斷滅”時(shí)，就要講“常”來破除其對(duì)“無常”的執(zhí)著，“真常唯心”的心，不是顛倒妄想的眾生心，而是解脫的佛性真心。大乘佛教中所講的常樂我凈的佛性是當(dāng)眾生破除了對(duì)虛幻不實(shí)的執(zhí)著，而展現(xiàn)出的一種清凈，寂靜的境界，讓人回歸清凈的本性，這是相對(duì)于生死輪回?zé)o常的“常”，是破除染污以后的“清凈”。

　　當(dāng)我們了解了佛陀的真精神，就不會(huì)被文字相牽著鼻子走。這正如中國(guó)佛教思想重要的奠基人僧肇所講：“所見不實(shí)，則實(shí)存于所見之外。”也就是真實(shí)的東西存在于對(duì)萬法虛假本性的揭示和體悟之中，這是大乘佛教理論的基礎(chǔ)之一，即中觀般若思想。了解后，對(duì)其他內(nèi)容就比較容易理解了。

　　從歷史展開來講，緣起性空是大乘佛教興起時(shí)最初的一股思潮，后來演變成大乘般若學(xué)，到后來發(fā)展出真常唯心論，又到唯識(shí)學(xué)，這本身是理論起承轉(zhuǎn)合的一個(gè)發(fā)展，如單獨(dú)拿出一段來，往往很難全面理解。如能清楚佛教發(fā)展脈絡(luò)，就可體會(huì)其中的內(nèi)在聯(lián)系，把它圓融起來。

　　問：禪宗重視宗教實(shí)踐而不重義理探究，這樣導(dǎo)致的風(fēng)格有什么利弊？

　　答：禪宗出現(xiàn)有它的時(shí)代背景，當(dāng)時(shí)大家過分執(zhí)著教義數(shù)理，專注于對(duì)文字語(yǔ)言的推敲，這時(shí)出現(xiàn)重視宗教實(shí)踐的禪宗，強(qiáng)調(diào)“以心傳心”，即以心來傳佛陀的真精神。禪宗有很高的境界，它理解了佛陀的根本精神之后，將其圓融到生命當(dāng)下的過程中，沒有任何的計(jì)較，執(zhí)著。禪宗的出現(xiàn)是一種對(duì)機(jī)。如果不了解這種背景，一味排斥教義經(jīng)典，這又是定向另一個(gè)極端。人在還沒有修行解脫之前，如不要正確的佛法大義來指導(dǎo)，只靠自己，最后走向何方就不能保證。所以佛教要發(fā)展要度眾，需要正確的教義數(shù)理來支撐，需要有人在這方面做出努力。佛教講“信、解、行、證”，佛教的信不是三目信”、“迷信”，而是依對(duì)佛法正確的理解來幫助加強(qiáng)信心。正確的信仰理解才能幫助更好的修證，然后才能獲得更好的果報(bào)。歷來高僧大德都是提倡“解行并重”、“解行相扶”。

　　佛教的特點(diǎn)是通過智慧來解脫。佛陀不是教人盲目的信仰他，而是教給你方法，來幫助你開發(fā)智慧，幫助你自己認(rèn)清世界的本相，消除貪欲，執(zhí)取。禪宗中有一句話：“文字語(yǔ)言當(dāng)你執(zhí)著它時(shí)，就成為障礙，當(dāng)你悟解它的精神時(shí)，字字句句都是真理般若。”我自己覺得，任何一本佛經(jīng)佛典都只能幫我們悟道，因?yàn)榭梢詮牟煌�角度來幫助我們理解真理。�?dāng)我們明白了語(yǔ)言文字只是一種幫助我們理解的工具，就要時(shí)時(shí)提醒自己，要時(shí)時(shí)能超越語(yǔ)言文字。這也就是達(dá)摩祖師所說的“藉教悟宗”。

　　問：禪宗講“隨緣任運(yùn)、任心自運(yùn)”，“不離不染、來去自由”，這是否和禪定所講的另一面“于一所緣，系念寂靜”有矛盾之處？

　　答：兩者并沒有矛盾之處。“于一所緣，系念寂靜”是禪定修行方法的一個(gè)過程，在佛教出現(xiàn)以前就有，不是僅限于佛教的，是屬于定的部分。當(dāng)一個(gè)人思緒煩惱太多的時(shí)候，通過“于一所緣，系念寂靜”，即通過專注一境而使心緒意念平靜下來。當(dāng)能夠放下時(shí)，就不需硬要執(zhí)著形式，可以隨緣任運(yùn)，任心自運(yùn)。但如做不到隨緣任運(yùn)，還是需要“于一所緣，系念寂靜”來收心，使心安定下來。“于一所緣，系念寂靜”之后是“正審思慮”，即由定發(fā)慧，“正審思慮”是按佛教的智慧正確如實(shí)地了知宇宙人生的真相，不再生起貪著執(zhí)取之心，這種種業(yè)，從而達(dá)到解脫。所以隨緣任運(yùn)是一種依于清凈本心的境界，是禪宗對(duì)佛教精神的提倡。

　　問：禪宗所講“任心自運(yùn)”同平常人們所講的“隨心所欲”有什么不同？

　　答：當(dāng)然不同，“隨心所欲”的心是蕓蕓眾生染著顛倒的心，是妄心，貪著心。而“任心自運(yùn)”的心是人當(dāng)下自然的本心，是離執(zhí)的清凈心，是六祖惠能所說的“依真如自性起念”的正念、正行。

　　問：禪一方面講“正審思慮”，另一方面又強(qiáng)調(diào)“直接不假思索的體悟”，怎樣理解這兩種說法？

　　答：這兩種講法其實(shí)并無矛盾之處。這里所講的“正審思慮”的思慮不是指凡夫理性或感性的思考思慮，而是當(dāng)時(shí)佛教翻譯借用了這樣一個(gè)漢語(yǔ)的詞匯，它表達(dá)的是一種如實(shí)正確了知之慧，是一種慧觀，觀悟。當(dāng)然佛教講“聞思修”，禪宗也有思惟修，這里的思還只是一個(gè)修行的過程。佛教所講的“正審思慮”的智慧在最后是達(dá)到能所合一的，不分彼此，不分你我，沒有我和我所認(rèn)識(shí)的世界之分，整個(gè)是一個(gè)圓融合一的世界。

　　同時(shí)我們要明白，嚴(yán)格地講，體悟不是一個(gè)理論問題，而是一個(gè)實(shí)踐的問題，就像王陽(yáng)明所講的“知行合一”；就是只有真正做到了，才叫真正明白了。比方說“孝”，一個(gè)人作了很多研究，寫了十幾本關(guān)于孝的書，可是對(duì)父母不好，就不能說他真正懂了孝。另一個(gè)人，他雖然不會(huì)講很多道理，但是對(duì)父母很好，他其實(shí)已經(jīng)懂得孝。當(dāng)然，一個(gè)人如果既能懂得孝的道理，又能在實(shí)際生活中真的對(duì)父母很好，那就更好了。

　　問：您在論文中講：“惠能強(qiáng)調(diào)的自心佛性不再是一個(gè)可以觀可以修的真心，而是就體現(xiàn)在念念不斷的無執(zhí)著心之中，是眾生不起妄念的一種自然狀態(tài)。”這是否是對(duì)真心主體性的否定？

　　答：這不是對(duì)真心主體性的否定，而是對(duì)其實(shí)體性的否定。禪宗一方面隨順了人們需要一種比較清楚的可依持的主體，確立了“真常唯心”的體系，但這個(gè)“真常唯心”是將般若實(shí)相和真常唯心的佛性圓融在一起，即確立了每個(gè)人的真心，又破除了對(duì)真心實(shí)體化的執(zhí)著。它本身符合“緣起無我”和般若中觀的非有非無，不再是一個(gè)可觀可修的實(shí)體的東西，它就體現(xiàn)在當(dāng)下的過程中。這是禪宗的一大特色。

　　禪宗一方面破除對(duì)外在權(quán)威的迷信和崇拜，強(qiáng)調(diào)每個(gè)人的自性自度，另一方面又將解脫理想融化于當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)人生之中，把修道求佛的修行貫穿在平常的穿衣吃飯之間，主張直指人心、即心即佛、“平常心是道”，強(qiáng)調(diào)凡圣平等、人佛無異和自然任運(yùn)、自在解脫。禪宗以人性解佛性，把抽象神圣的佛性拉向人們當(dāng)下本善的智慧心，其所說的自心自性，既是指宇宙本體或精神，也是對(duì)“自家生命”或人生實(shí)踐主體的肯定，它所說的“修行”實(shí)際上就是人的自然生活本身，而它所說的“佛”，實(shí)際上也是指那種內(nèi)外無著、來去自由的解脫“人”。

二、佛教的現(xiàn)代意義

　　問：您在論文中提到： “我一向認(rèn)為，了解歷史，是為了更好地把握現(xiàn)在、創(chuàng)造未來。同樣，研究佛教，也是為了更好地把握當(dāng)下、擁有更美好的未來。為此，今后在繼續(xù)拓展佛教史的研究和深化對(duì)佛教義旨把握的同時(shí)，我將加強(qiáng)對(duì)佛教現(xiàn)代意義與價(jià)值的研究”。可否談?wù)劮鸾痰默F(xiàn)代意義與價(jià)值？

　　答：佛教的現(xiàn)代意義與價(jià)值可以從很多方面來看。這里簡(jiǎn)單說幾點(diǎn)：（1）首先，佛教以“緣起”和“無我”否定神本、確立人本的眾生平等觀正是對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)平等生存權(quán)利的維護(hù)。（2） 佛教的修行解脫論是建立在善惡因果有輪回報(bào)應(yīng)的基礎(chǔ)上。這里面所蘊(yùn)含的勸人向善、積極進(jìn)取的精神對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)人生意義重大。（3） 佛教倡導(dǎo)以止、觀的修行來對(duì)治無明與貪欲，對(duì)虛幻不實(shí)的東西不要生貪愛執(zhí)取之心以造下種種惑業(yè)，保持心情的平和與寧?kù)o，這對(duì)克服人們對(duì)金錢名利一味追求，而忘了珍視自己當(dāng)下的生活是有積極意義的。同時(shí)佛教用“不執(zhí)著”來調(diào)控心境，使人們能體會(huì)不離不染的隨緣自在也是十分有益人生的。（4） 最后，佛教的出世是并不排斥入世，“佛法在世間，不離世間覺；離世覓菩提，恰如求兔角”。 當(dāng)代中國(guó)化佛教發(fā)揚(yáng)的是人生佛教的精神，走上的是人間佛教的道路。為佛法常住人間、建設(shè)人間凈土提供了契機(jī)。在世界宗教文化多元化的今天，佛教的意義和價(jià)值還開發(fā)的很有限，在世界宗教文化的整體格局中其聲音還很微弱，這和它本身的意義和價(jià)值很不協(xié)調(diào)，需要大家齊心協(xié)力、共同努力。佛教信徒有責(zé)任、有義務(wù)把佛教中對(duì)人類有普世意義的東西推廣出去，幫助大家在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中，更好的認(rèn)識(shí)世界，認(rèn)識(shí)人生，更好地生活。

　　問：對(duì)講堂的學(xué)佛者有沒有什么建言？ 應(yīng)怎樣提升自己？

　　答：古德講“解行并重”、“信、解、行、證”，其中每一個(gè)環(huán)節(jié)都應(yīng)該重視。同時(shí)你們是普賢講堂，信大乘佛教，就要學(xué)習(xí)大乘菩薩的這種精神，行菩薩行，不但要自己努力的學(xué)，努力的修證，同時(shí)還要來度眾。如果對(duì)佛法能有深入的體會(huì)了解，可以更好的指導(dǎo)修證，同時(shí)修證的實(shí)踐過程也能加深對(duì)佛法大意的理解。現(xiàn)代人生活節(jié)奏都很快、很忙碌。最好能把佛法和生活結(jié)合起來，例如爭(zhēng)取做到“行住坐臥皆是禪”。注意修心，通過精神的修煉達(dá)到認(rèn)識(shí)的根本性改變，對(duì)世界人生有正確的看法，能從事事物物中看到“緣起” 和“無我”，看到事情的本相，不被外境所迷惑。言行舉止、“身口意”都應(yīng)該注意，能不斷提升，因?yàn)檫@也代表佛教的形象，是向其他人介紹佛教一個(gè)必要的要求，很重要。

　　問：佛學(xué)研究對(duì)佛教和現(xiàn)實(shí)人生的意義何在？

　　答：佛學(xué)研究從宗教角度來講有宗教理論、宗教實(shí)踐、宗教組織、信徒、儀軌、戒律等方面的研究，都能從不同層面來推動(dòng)佛教的發(fā)展。佛學(xué)研究有教內(nèi)的、教外的。在中國(guó)古代歷史上，大量做佛學(xué)研究的都是佛教的高僧，如果沒有唐代和其之前的高僧作佛學(xué)研究，就幾乎沒有唐代的佛教。唐代佛教的興盛，奠定了中國(guó)佛教的基礎(chǔ)。中國(guó)佛教各大宗派的創(chuàng)立都是在唐代，創(chuàng)立的思想理論基礎(chǔ)就是這些創(chuàng)宗的大家對(duì)佛教的教理進(jìn)行了深入的研究。佛學(xué)研究可以加深對(duì)佛法大意的理解，推動(dòng)佛教的發(fā)展，對(duì)大眾的修行是有幫助的。如果是有正知正見的佛學(xué)研究，那么其本身也可以是一種修行。

　　問：談?wù)勀鷮?duì)佛教的發(fā)展中出現(xiàn)的不同流派和地方化的理解？

　　答：佛法本身有方便法門來對(duì)機(jī)應(yīng)物，針對(duì)不同的人，有不同的接引法門。在不同的文化、時(shí)代、區(qū)域條件下，佛法能做出適時(shí)的變化，是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，佛法本身有真諦、俗諦這樣一個(gè)理論機(jī)制，不同地方的人有不同的問題，當(dāng)然就演化出不同的方法，關(guān)鍵在它根本的精神是應(yīng)該不變的。

三、個(gè)人學(xué)思和實(shí)踐

　　問：佛教中的哪些思想令您感觸較深？

　　答：我個(gè)人覺得：緣起性空是一個(gè)基礎(chǔ)，然后以中觀般若的態(tài)度，對(duì)性空假有，涅盤佛性這些問題綜合全面、正確地理解，最后把各種思想圓融起來是非常重要的。另外禪宗將這些理論落實(shí)在人的日常生活中間，非常強(qiáng)調(diào)在日常的工作生活當(dāng)中，落實(shí)佛陀的教旨和體現(xiàn)佛教的精神，這對(duì)我有很大的幫助。

　　問：您勤奮、深入研究佛學(xué)和中國(guó)文化思想的最重要的動(dòng)力是什么？

　　答：最重要的動(dòng)力是佛教的真理性。我覺得佛教里面有很多真理。佛法對(duì)宇宙人生實(shí)相的揭示和把握對(duì)我們有很大的啟迪。研究佛學(xué)給我很大的樂趣，佛法能幫助我們正確對(duì)待人生的很多問題，更好地生活、更好地把握當(dāng)下。象我現(xiàn)在最大的樂趣就是有時(shí)間作所謂的研究，工作已不是一件辛苦的事，而是成為我生命存在的一種方式，幫助我不斷提升內(nèi)在的精神，更好的看待世界，工作完全和生命融為一體，這就是一種動(dòng)力。已經(jīng)樂此不疲了。

　　問：曾聽說過一句話“學(xué)即是覺” ，您是否有此體會(huì)？

　　答：我覺得學(xué)本身不是覺，但是能學(xué)習(xí)，就是覺悟的開端。學(xué)的過程即是不斷覺悟的過程。學(xué)習(xí)佛法是為了開智慧，讀佛經(jīng)、研佛理是一個(gè)很好的方法。佛教講三乘，其中的“聲聞”即聽聞佛陀言教（以修學(xué)四諦為主）而覺悟，“緣覺”即觀悟十二因緣之理而得道。“菩薩”則是求無上菩提（即對(duì)佛教“真理”的覺悟）、修六度利益眾生者。佛陀成道后初轉(zhuǎn)法輪，宣說的主要也就是四諦、八正道等。所以我感到學(xué)佛法本身就是修行，一方面有正確的理論指導(dǎo)，在生活中即可潛移默化的應(yīng)用，例如“行、住、坐、臥皆是禪”。另一方面，學(xué)佛不在形式，當(dāng)我很虔誠(chéng)、很專注的研讀體會(huì)佛法，也是一種修行，佛法已逐漸融在我的生命里。當(dāng)然不同人需要不同的法門，有的人感到打坐比讀經(jīng)典更受益，那對(duì)他來說打坐更對(duì)機(jī)。我本人如有機(jī)會(huì)，也愿意嘗試打坐，我并不排斥打坐。

　　問：您曾經(jīng)進(jìn)行儒道佛三教異同和互補(bǔ)的研究，可否談?wù)勅宓婪鹑�教怎樣在您的生命中起作用�?遇到問題和挫折時(shí)怎樣面對(duì)和超越？

　　答：儒家鼓勵(lì)人積極進(jìn)取，修身、齊家、治國(guó)、平天下�，F(xiàn)實(shí)社會(huì)中，人是生活在群體中的，就要兼顧、協(xié)調(diào)群體中的各種關(guān)系，為社會(huì)和人類多做些事情、多努力。道家則從人的自然性著眼，通過效法自然，返樸歸真，以實(shí)現(xiàn)精神自由的逍遙人生。佛教的智慧是超越生死，同時(shí)將解脫理想融化于當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)人生之中。這些都是中國(guó)文化中很有價(jià)值的東西，潛移默化地指導(dǎo)和幫助我為人處世。在比較平淡時(shí)，明白其實(shí)“天天都是好時(shí)光”，遇到困難時(shí)，可用佛教的“忍辱、精進(jìn)不懈”來化解，繼續(xù)努力。同時(shí)明白人生本來就是很多煩惱的聚合，佛教的八苦，最后一苦是“五蘊(yùn)盛苦”，五蘊(yùn)聚合成為人，人從一個(gè)角度來講就是諸苦的集合體，所以我們要接受這個(gè)問題，不要為痛苦而痛苦，而是積極的通過修行，來化解、來超越。

　　問：您的文章嚴(yán)謹(jǐn)客觀，同時(shí)又體現(xiàn)人文的關(guān)懷和圓融的精神，能談?wù)勀�這種風(fēng)格是怎樣形成的嗎？

　　答：我想這是在實(shí)際的生活中磨煉出來的。生活很復(fù)雜，人面臨的問題也很多。如果在和大家交流的過程中，自己有偏見、有執(zhí)著，不嚴(yán)謹(jǐn)、不公正、不客觀的話，一方面缺乏科學(xué)研究的態(tài)度，學(xué)問作不好；另一方面，佛教不僅僅是學(xué)問，本身是講做人的道理，包括儒家、道家其實(shí)也是這樣，要求言行一致、身體力行。而且儒家有些東西和大乘菩薩的精神也相一致，講“仁愛、濟(jì)世”等等，如優(yōu)秀的“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”的思想，既然明白了道理，就應(yīng)實(shí)際的力行。同時(shí)要將這些思想推廣出去，和大家交流，就要體現(xiàn)出這種恭敬、圓融、包容的精神。這也是我們對(duì)中國(guó)優(yōu)良傳統(tǒng)文化的繼承。