我似乎生來就是為了出家的

　　見到濟(jì)群法師，他正在西園戒幢律寺一間獨居的禪房內(nèi)盤腿打坐，墻壁上的一副對聯(lián)巧妙地嵌入了法師的名號，“發(fā)心求正覺，忘己濟(jì)群生”。法師身前的小幾放著茶道的全部用具。合十見禮，彼此坐下，法師一襲灰衣，面帶祥和微笑，斟泡手法嫻熟。

　　法師現(xiàn)在的功課和生活分處蘇州和廈門兩地。在蘇州西園寺時，以教學(xué)、弘法為主，并處理佛學(xué)研究所的一些事務(wù)，接待高校、信眾、專家的來訪也要占據(jù)一些時間。剩下的時間，就用于禪修。在廈門南普陀寺，他有一間單獨的禪房在半山上，在那里可以靜心修學(xué)，并修訂一些佛學(xué)文稿。另外，會有一些外出演講的任務(wù)。

何謂“高僧”

　　濟(jì)群17歲剃度出家，這在佛教中稱為“童真入道”，而他與佛教結(jié)緣，卻在更早之前。他說：我似乎生來就是為了出家的。

　　出生閩東的濟(jì)群，父母都是虔誠的佛教徒。在雙親帶領(lǐng)下，全家信佛，吃長素。濟(jì)群幼年的印象中，家里常有許多僧人來住宿、吃飯，而母親總是熱情招待，家里每天早晚都念經(jīng)拜佛。一年秋天，母親發(fā)心到福建東部支提寺幫忙修補藏經(jīng)，當(dāng)時14歲的濟(jì)群也跟著同去。

　　問：童真未開時便身入佛門，等成年后了解自己將終生寂寥山門，會不會動搖幼年的直覺選擇，曾有過困惑迷惘的時期嗎？

　　濟(jì)群法師：童真入道有利有弊，弊端就如你所說，有些人出家時年紀(jì)太小，對社會缺乏了解，往往缺乏免疫能力，且多半文化基礎(chǔ)比較薄弱，不利于將來對佛法的深入研究。但這也有優(yōu)勢，主要表現(xiàn)在兩方面：一是年齡小可以有更多時間來修學(xué)佛法；一是有利僧格的養(yǎng)成，因為一張白紙更容易接受佛法熏陶。就我個人來說，機緣一直比較順，遇到了很好的老師、很好的環(huán)境，而且，我天性就非常喜歡、非常適合寺院的生活。

　　在我看來，寺院生活是清凈自在的，而非大家以為的寂寥。當(dāng)然，如果還有世俗需求，便很難享受這份清福。就像很多來到寺院的人，雖然也喜歡這種清凉之境，但呆上幾天后，卻寧愿回到紅塵中打拼。因為他們還需要到社會上做些什么來證明自己，來獲取自己向往的一切。我的出家雖然比較感性，但隨著修學(xué)的深入，卻更堅定了這一選擇。尤其是因為弘法而對社會有更多了解之后，越發(fā)認(rèn)識到世俗生活的荒謬。相比之下，我覺得追求真理、智慧、解脫的人生才是最有意義的。

　　問：您認(rèn)為判斷一個僧人是否是“高僧”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？中國現(xiàn)代、當(dāng)代史中有哪些您仰慕的高僧？

　　濟(jì)群法師：現(xiàn)代人，往往將“高僧”和“名僧”混為一談。這個問題古已有之。早在南北朝時期，慧皎所著《高僧傳》中，即對“高而不名”和“名而不高”作了區(qū)分。所以，我們不能僅憑名聲來作出判斷，就像社會上的很多名人，其道德素養(yǎng)未必能作為大眾楷模。當(dāng)然，也有很多既高又名，名至實歸的大德。

　　我所理解的高僧，是依戒定慧三無漏學(xué)修行有成者。首先是持戒，具足清凈無染的言行；其次是得定，擁有祥和寂靜的心態(tài)；第三是具慧，擁有透視人生、超越生死的智慧。除了這些內(nèi)在學(xué)養(yǎng)，還要有濟(jì)世的悲心，平等關(guān)愛社會大眾。所以說，是否高僧，主要取決于自身的生命品質(zhì)，而非外在的身份、地位、名聲。

　　在近現(xiàn)代，我所仰慕的高僧有許多，如太虛大師的博大胸懷、弘一律師的嚴(yán)謹(jǐn)作風(fēng)、虛云老和尚的苦修精神，都是我深深景仰的。

　　問：具體地說，您認(rèn)為一個出家人，特別是寺廟的方丈、高僧，他的主業(yè)應(yīng)該是什么？他在社會生活當(dāng)中應(yīng)該扮演（擔(dān)當(dāng)）怎樣的角色？

　　濟(jì)群法師：作為一個出家人，主業(yè)就是內(nèi)修和外弘。內(nèi)修，即通過修行完成生命自身的覺醒和解脫；外弘，即幫助大眾達(dá)到同樣的目標(biāo)。換言之，就是自覺覺他。如何才能抵達(dá)這一高尚的人生目標(biāo)？首先要聽聞佛法，獲得正確觀念，其次是以佛法正見重新認(rèn)識人生，然后通過戒定慧的修行，徹底消除煩惱，成就解脫。作為出家人，我們不僅要關(guān)心自己，還要看到蕓蕓眾生也深陷于迷惑和煩惱中。所以，要在自己自覺的基礎(chǔ)上，發(fā)起幫助一切眾生的愿望，并將之作為盡未來際的使命。

　　作為寺院的方丈、高僧，首先是一個出家人，自然也離不開內(nèi)修和外弘兩大任務(wù)。當(dāng)然，應(yīng)該比普通僧眾做得更出色，因為他們還肩負(fù)著領(lǐng)眾修行的責(zé)任。至于在社會上，則應(yīng)擔(dān)當(dāng)精神導(dǎo)師的角色，起到化導(dǎo)社會、凈化人心的作用。

清修還是旅游的發(fā)展之爭

　　對少年濟(jì)群來說，到了鼓山涌泉寺，他出家的心愿才真正機緣成熟。他從普雨老和尚正式剃度出家。當(dāng)時的職責(zé)是在客堂當(dāng)照客。這個差事，有點像賓館的服務(wù)員，負(fù)責(zé)掃地、打開水、倒茶、洗茶杯，還管客房的鑰匙，給客人開門。

　　鼓山涌泉寺是福州五大叢林之一，千百年來高僧輩出。文革期間，寺院被園林管理部門接收了，寺院中的和尚有的被遣送回家，有的被迫還俗，有的在批斗聲中上吊自殺，有的被園林部門收編為職工，不準(zhǔn)他們穿僧裝，尼眾必須重新蓄發(fā)。濟(jì)群剛出家時，在涌泉寺看到的出家人幾乎都是穿俗裝。濟(jì)群的剃度師父普雨老和尚，文革中被打為黑教頭，守在寺院中，做郵差、挑糞、種地，每月政府發(fā)給他20元生活費，但老和尚一直堅守在鼓山，不論社會風(fēng)浪多大都沒有離開。1979年，在老和尚的努力下，涌泉寺率先落實了宗教政策，歸還僧眾管理，濟(jì)群就是那時來鼓山剃度的。

　　濟(jì)群出家?guī)啄旰�，他的父母也相繼遁入空門。1980年，濟(jì)群成為中國佛學(xué)院的第一批學(xué)生。

　　問：我注意到，蘇州西園寺作為您的弘法基地，也是眾多僧侶的清修之地，但同時又是一個著名的風(fēng)景點，這中間如何平衡？

　　濟(jì)群法師：現(xiàn)在各地政府都大力發(fā)展旅游，大環(huán)境如此。但西園戒幢律寺并沒有特別在旅游方面下功夫，沒有和旅游部門“主動掛鉤”（笑），所以游客不是很多，比很多名剎古寺差得遠(yuǎn)。這里的普仁大和尚發(fā)愿弘揚佛教文化，專門成立了佛學(xué)研究所，一方面是發(fā)展教育，培養(yǎng)人才；一方面是弘揚佛法，化世導(dǎo)俗。西園寺的僧人不參與旅游服務(wù)，所有給游客提供方便的服務(wù)都由在家人承擔(dān)。

　　問：對河南少林寺方丈釋永信因為發(fā)展旅游推動地方經(jīng)濟(jì)有功，政府獎勵名牌汽車這件事所引起的爭議，您如何看？

　　濟(jì)群法師：我對少林寺的情況并不了解，所以無法具體評價這件事。目前，確實存在鼓勵寺院發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境。過去我們很重視寺院的清凈，但是清凈和發(fā)展之間，有時也會有深層次的矛盾。以西園寺為例，這里游客不算多，每年收入如果維持僧人的生存和清修是沒問題的，但如果要建設(shè)發(fā)展，就需要資金來源。西園寺最近新蓋了“三寶樓”，未來將成為大規(guī)模的教學(xué)和弘法場所，這個樓的基建成本就是幾千萬。錢從哪里來？自然就存在一定困難。又想保持清凈，又要適當(dāng)發(fā)展，這中間確實有很多無奈。

　　但無論如何，如果放棄佛教之本，一味追逐利益，那肯定是“不如法”（違背佛教教義）的。

　　寺院，佛教也稱為“道場”，是提供出家人修行辦道的場所。對社會的外化功能主要有二：一是凈化世間，普度眾生。為社會提供正確的人生觀念和健康的生活方式，幫助眾生凈化心靈，解決人生煩惱和困惑。二是承擔(dān)相應(yīng)的慈善事業(yè)。因為寺院的信譽度較高，可以牽頭組織善行義舉，這在傳統(tǒng)寺院中表現(xiàn)得特別明顯。你們一定在電影電視及文學(xué)作品中看過，古代的饑荒之年，寺院會出面散粥，并為一些貧苦的讀書人提供幫助等。目前，臺灣教界在佛教慈善事業(yè)方面就做得比較好。

　　問：佛教界對善款的管理有哪些成文或者不成文的規(guī)定？

　　濟(jì)群法師：善款首先要來源正當(dāng)，其次要尊重施主意愿，如果施主說明款項用途，不可隨意更改。至于具體管理，佛教中最權(quán)威的規(guī)定就是戒律。此外，佛教特別強調(diào)的因果法則，也是培養(yǎng)自覺性有效途徑。叢林中，老和尚經(jīng)常會教導(dǎo)大眾珍惜施主供養(yǎng)，所謂“施主一粒米，大如須彌山”。真正體認(rèn)到這一點，就能從根本上杜絕管理隱患。當(dāng)然，僅僅依靠自覺還不夠，還需要相應(yīng)制度進(jìn)行制約和分配管理，使每一份善款得有最有效的利用。

佛教是心靈的智慧

　　“我平時讀書累了，就會去山上走走，或者到海邊漫步，或獨自沉思，或帶上幾個學(xué)生，或偕同一些朋友，在一種很放松的狀態(tài)下，自由地思考和討論一些人生問題。”他在廈門南普陀寺清修的禪房，位于后山半山腰的阿蘭若處，遠(yuǎn)離喧囂，每天爬山很方便。

　　濟(jì)群法師在我身前時走時停，為我指點，我注意到他走路的方式與我大相徑庭。他提步很輕，幾乎沒有聲音，上身也不會因出腳而起伏或改變左右重心，仿佛在平移，只有大褂的后裾隨之均勻地飄忽拂動，狀極優(yōu)雅。

　　濟(jì)群法師稱自己是“山野之人”，甚至，是“自由主義者”、“無政府主義者”。“不喜歡管人管事，更害怕介入復(fù)雜的行政事務(wù)中。同時也不愿意被別人管，我討厭無謂的應(yīng)酬，沒有辦法去干自己不喜歡的事，也不會為達(dá)到某種目的而勉強干些不愿意干的事，更不可能為五斗米折腰。”因此，在教學(xué)之外，他謝絕一切社會頭銜和行政職務(wù)。

　　在廈門大學(xué)歷史系進(jìn)修研究生期間，濟(jì)群等法師萌生了向大學(xué)學(xué)子傳授佛教文化的念頭，他們與廈門大學(xué)歷史系聯(lián)合舉辦“佛教文化研討班”，第一期就招了80多名學(xué)生，內(nèi)容有講座、參訪寺院、禪修、座談，半個月下來，效果很不錯。接著，他們又辦了第二期、第三期，后來干脆在廈大成立“青年禪學(xué)社”，長期為大學(xué)生開設(shè)佛學(xué)系列講座或?qū)ｎ}講座。后來，他將這一做法帶到蘇州西園寺，寺院弘法部專門開辦了“青年學(xué)佛組”、“青年學(xué)佛進(jìn)修班”，利用周末的時間為青年人開辦講座，舉行共修。

　　問：人們對宗教有很多理解上的偏差，而佛教本身也博大精深、教派眾多，您修學(xué)近三十年，如果請您用一句話概括佛教，什么是佛教？

　　濟(jì)群法師：佛法是了解生命真相的智慧，究竟解脫人生痛苦的方法。

　　問：佛教中，“受”與“施”的界限如何設(shè)定？即佛教界可以從社會得到什么？又應(yīng)該為社會貢獻(xiàn)什么？

　　濟(jì)群法師：佛教有接受供養(yǎng)的傳統(tǒng)。佛陀時代，僧眾不事生產(chǎn)，托缽乞食。其意義有二，一是令僧眾全身心地追求解脫，利益眾生；一是令眾生通過供養(yǎng)而培植福田。至于可以從社會得到什么，這涉及發(fā)心等問題。佛弟子中，有“聲聞行者”和“菩薩行者”之分，前者追求個人解脫，后者發(fā)愿帶領(lǐng)大眾共同解脫。相應(yīng)的，行為規(guī)范和受持戒律也有所不同。依聲聞戒，除生活必需的衣、食、住、醫(yī)藥外，不允許擁有過多個人用品。關(guān)于此，律中有非常詳細(xì)的規(guī)定。依菩薩戒，則應(yīng)廣泛利益眾生，這就必須多事多業(yè)，凡對眾生有利的事都盡力而為，這就需要相應(yīng)的財力和物力。如果發(fā)愿利益大眾，是直接或間接用于弘法事業(yè)，并且不違背戒律的基本規(guī)范，那么，得到什么都是可以的。最關(guān)鍵的一點，是不能為了個人享樂。

　　佛教能為社會貢獻(xiàn)的，主要有以下幾方面。首先，佛教能為社會提供健康的宗教信仰。如果傳統(tǒng)宗教得到保護(hù)，并有良好的傳播環(huán)境，以此滿足民眾的信仰需求，并為他們闡明辨別真?zhèn)蔚臉?biāo)準(zhǔn)，各種邪教就不再有可乘之機。其次，佛教能為社會提供正確的人生觀念。在今天，很多人活得非常迷惘，自殺率居高不下，抑郁癥與日俱增，究其根源，都是因為對人生的真正價值缺乏省思，這就很容易迷失方向。第三，佛教界能為社會發(fā)揮慈善的功能。隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，貧富現(xiàn)象日益懸殊，這也導(dǎo)致種種不安定現(xiàn)象的產(chǎn)生。在福利制度尚未健全之前，依賴社會力量開展慈善活動，是調(diào)節(jié)貧富關(guān)系的必要途徑。宗教團(tuán)體具有較高可信度，應(yīng)當(dāng)發(fā)揮自身優(yōu)勢。第四，寺院能作為社會大眾的精神家園。在這個浮躁喧囂的世間，人們越來越需要一個讓心靈休息、讓精神升華的驛站，在這方面，寺院還有很大的潛力有待發(fā)揮。