明海法師同校友談佛法

　　明海法師同校友談佛法

　　(2003年7月25日)

　　我在上大學(xué)的時(shí)候,一個(gè)偶然的機(jī)緣,看了一本介紹弘一大師的書,從而接觸到佛教,一下子明白了,人生應(yīng)該著意的地方在那里,應(yīng)該用力的地方在那里,當(dāng)時(shí)內(nèi)心中出現(xiàn)了某些轉(zhuǎn)變,讓我知道人生應(yīng)該用力的地方。那時(shí)候沒(méi)想出家,但是我知道,哦,人生應(yīng)該用力的在自己的人格、在心地、在自己所能夠掌握的,外在的環(huán)境沒(méi)有辦法把握。而自己的人格、內(nèi)在的心地、德行的把握呢,他可以產(chǎn)生非常大的力量,也可以說(shuō)產(chǎn)生無(wú)窮的力量。我看了弘一大師傳之后,就得到這樣一個(gè)啟發(fā)。

　　得到這樣一個(gè)啟發(fā)之后呢,同時(shí)也認(rèn)識(shí)了一個(gè)北大的朋友,他應(yīng)該說(shuō)是老師,比我高五屆,北大人口研究所的,他是我非常要好的朋友。他認(rèn)識(shí)我?guī)煾?他到廣濟(jì)寺去,向我介紹那里非常清凈。我說(shuō)那你帶我去吧,后來(lái)我們就到廣濟(jì)寺去。

　　還記得是90年的冬天,去廣濟(jì)寺,我第一次去,我們師父感冒了。一直到現(xiàn)在,在我印象里,好像那也就是我第一次見他重感冒,師父精力非常充沛,而且工作量非常大,那樣呢,我就在廣濟(jì)寺,沒(méi)有見到師父,但是見到很多法師,妙華法師,現(xiàn)在在江西南昌的純一法師,還有普陀山的德明法師,現(xiàn)在的當(dāng)家?guī)熝萦X法師等等,由此認(rèn)識(shí)了很多出家人,經(jīng)常周末去找他們,到他們那里去閑聊天,那么中午在那里混點(diǎn)兒飯吃,齋飯,廣濟(jì)寺那里經(jīng)常打齋,禮拜天,免費(fèi)的,如果沒(méi)有打齋,師父?jìng)円埠艽缺?打飯給我們吃。

　　我非常感恩這些寺里的善知識(shí),還有其他一些法師,對(duì)我都有恩,對(duì)我很有耐心,那時(shí)候自己是很毛糙的,也不懂佛教的規(guī)矩。后來(lái)我又到法源寺,認(rèn)識(shí)傳印老和尚,我很早就見到傳印老和尚,他給我的印象就是他很,很自在,每次去他都在那里喝茶、磕瓜子,他說(shuō):“哎,來(lái)來(lái),這個(gè)這個(gè)茶很好,這個(gè)瓜子很好�！泵看挝乙蝗�,他都這樣,然后送一些書給我們,我從他那里得到一些佛教書,比如宣化上人萬(wàn)佛城的那個(gè)功課本,普賢行愿品,金剛經(jīng),藥師經(jīng),觀音普門品。那些經(jīng),特別是普賢行愿品,給我很大的震撼。

　　我也得到臺(tái)灣過(guò)去道源法師,他的一個(gè)佛七講話。我拿回去讀,讀了以后,我就念阿彌陀佛,在宿舍里面,念阿彌陀佛,我那以前是很瘦的,念佛念了一段時(shí)間以后,突然就胖了。當(dāng)然出家以后,又瘦了。那次,念了以后,身體就感到很輕安,心里非常寧?kù)o,原來(lái)心里很煩躁、很迷惘,這時(shí)逐漸沉淀下來(lái),我知道我該做什么,我在宿舍里面是睡上鋪,所以經(jīng)常自己一個(gè)人在上鋪盤著腿在那打坐,念阿彌陀佛,而且自己當(dāng)時(shí)有一套理論,覺得阿彌陀佛是一個(gè)電臺(tái),我這里要接受他的電磁波,后來(lái)看看,哎,別的法師也有這么講的,看來(lái)我的理解還沒(méi)錯(cuò)。所以我念阿彌陀佛,念一陣以后,很有感觸,身心有很大的感受,以后呢,心態(tài)有很大的轉(zhuǎn)變。晚上經(jīng)常做夢(mèng),夢(mèng)見和一些出家人在一起,從來(lái)沒(méi)見過(guò)的和尚,有中國(guó)的、有時(shí)候有印度的,或者晚上做夢(mèng),夢(mèng)見到寺廟去,所以人的心發(fā)生很大的變化。夢(mèng)是虛幻的,大家知道,它是我們意識(shí),或者深層意識(shí),在特定情況下的一種浮現(xiàn)。但是這個(gè)夢(mèng),它有時(shí)候會(huì)影響我們的人格、或者生活,這個(gè)影響不是別的,不是說(shuō)我們一定按照夢(mèng)里說(shuō)的去做。夢(mèng)它改變我們的心境。我們?cè)诎滋斓纳��?因?yàn)橐粋�(gè)人罵我們、打我們,會(huì)影響我們的心態(tài);在夢(mèng)里罵我們、打我們,同樣會(huì)影響我們的心態(tài)。我們?cè)趬?mèng)里或者是得到一些啟發(fā),得到一些慈悲的感受,或其它的感受,同樣會(huì)影響我們的心態(tài),我是這樣理解。

　　在學(xué)佛之初,這些感受就使自己升起很大的出離心,好像覺得知道自己以后應(yīng)該作什么,自己應(yīng)該去做和尚,原來(lái)始終不清楚自己應(yīng)該去做什么,要找工作也不知道自己要找什么,也從來(lái)沒(méi)有想過(guò)怎樣去養(yǎng)家糊口什么,啊,沒(méi)有想過(guò)這些,這下明白了原來(lái)自己是要作和尚的,我要去當(dāng)和尚,所以那時(shí)我拿定這種主意了,但是我開始也沒(méi)有想到到柏林寺來(lái),沒(méi)有這么早,我是24歲出家,當(dāng)時(shí)盤算說(shuō),因?yàn)楦鶕?jù)我家里的情況,要很早出家是不太可能的事情,算計(jì)著,看來(lái)我還要工作一段時(shí)間,成個(gè)家,給父母生一個(gè)兒子之類的,然后我就想著弘一大師39歲出家,我想我要是40歲的話,應(yīng)該也差不多,那時(shí)是這樣打算的,那么后來(lái)就認(rèn)識(shí)我們師父了,去他那里很多,接觸到一些善知識(shí)。象四川的陳兵老師,我很早就見到他,就在師父那里,我還記得那天的談話,記得很清楚。還有臺(tái)灣的耕耘先生,過(guò)來(lái)傳播安詳禪,我在法源寺聽過(guò)他的講演,那一切我歷歷在目。

　　所以認(rèn)識(shí)師父以后呢,在91年的冬天,他就帶我到這里來(lái)。他說(shuō)這里有一個(gè)寺院,我以為是這里有一個(gè)很完整的寺院,什么都有,他說(shuō)我們柏林寺要打佛七,他是說(shuō)打禪七,我記得很清楚,一聽說(shuō)禪七我就很上勁。我那時(shí)候?qū)W打坐,學(xué)雙盤。在學(xué)校里里面,也和那個(gè)在一起雙盤,比賽看誰(shuí)盤的時(shí)間長(zhǎng)。我說(shuō)好我去,然后寒假我就沒(méi)有回家。我就到這里來(lái)參加,是佛七,念佛七,念阿彌陀佛。那么每只香坐的時(shí)間也不太長(zhǎng),就40分鐘,而我在學(xué)校的時(shí)候,在北大我可以一次盤一個(gè)小時(shí),沒(méi)有問(wèn)題。但是念佛七它是一天坐到晚哪,第一天我就知道厲害拉。哎呀,受不了,腿受不了,而且身心受到很大的考驗(yàn),各種煩躁都出來(lái)了。

　　我那時(shí)候來(lái),只有前面這個(gè)塔,北面有一些過(guò)去師范學(xué)校占用柏林寺,他們?cè)谖辶�十年代修的很陳舊的磚瓦房,我們師父就用這些磚瓦房,作佛堂、作餐廳、作宿舍,我們就住在那些磚瓦房里面,打佛七。非常荒涼,沒(méi)有這些道路,沒(méi)有石頭,鼻子、眼睛,都沒(méi)有,前面一個(gè)門,外面是個(gè)很大的垃圾坑,在冬天哪,一刮風(fēng),滿院子飛,都是風(fēng)沙。但是這一切,給我深深的印象,就是我從喧鬧的北京來(lái),北京很喧鬧,各種信息、各種噪音,各種其他的景象啊,分散我的注意力,我在那里感不到有什么特殊的、吸引我的心靈,很神圣、很崇高的東西。到這里來(lái),條件很艱苦,廁所也是那樣的,很原始,那么,伙食呢,也不怎么樣,但是因?yàn)槲乙幌虿蛔⒁饣锸?我也想不起來(lái),那時(shí)伙食是什么樣的,肯定是不如北京好。但這一切形成一個(gè)很大的反差,這里的物質(zhì)條件很差,這里的人,出家人也只有十幾個(gè),但是那種精神面貌、精神狀態(tài),他們所想的,所做的卻很高尚,還有師父在北京的時(shí)候,在我的印象里,是一個(gè)學(xué)者。很儒雅,編雜志,但到這里來(lái)以后呢,把袈裟一穿,念經(jīng),嗯,另外一種形象出現(xiàn)了,和尚的形象。這種形象他是很有力的,他是不以外在的社會(huì)輿論、社會(huì)評(píng)價(jià)為轉(zhuǎn)移的,就是一種好像是安心念經(jīng),這種味道,給我很大的震撼。那么在吃飯的時(shí)候,他表堂,就是在吃飯的時(shí)候,給大家講幾句,現(xiàn)在有什么事情要注意,什么工作要做,里面所顯示的那種在比較差的環(huán)境下的那種理想,給我很大的震撼,使我對(duì)這里產(chǎn)生很大的信心。我也覺得這里好像很破,很荒涼,但是有一種生機(jī)感。因此呢,也沒(méi)有怎么想,簡(jiǎn)單的想法,就是我就到這里來(lái)出家挺好,就是這樣的。那么回家以后,跟父母商量,商量他們不同意呀,肯定不同意。當(dāng)時(shí)我就說(shuō),算了,不同意我就緩一緩吧。到92年這個(gè)大殿落成我來(lái)的時(shí)候,觸景生情,不能緩了,先出家再說(shuō)。因?yàn)獒屽饶材岱鸪黾乙矝](méi)有跟父母商量,而且我們的那個(gè)師爺,虛云老和尚出家也是一樣的,所以我給自己找的理由就是這樣的,先出吧,出了再說(shuō),就這樣出家了。

　　當(dāng)然講到這一點(diǎn),后來(lái)父母又找到我,我的心是不動(dòng)的。后來(lái)他們也慢慢被我轉(zhuǎn)化了。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)信念,只要自己堅(jiān)定不移做了,他們一定會(huì)理解我,因?yàn)槲业母改甘钦嬲龕畚业?他們知道這個(gè)真正對(duì)我有好處,他們一定會(huì)支持的,他們反對(duì)是因?yàn)樗麄儾焕斫�。他們怕我挨凍啊、挨餓呀,是不是在社會(huì)上受了很多委屈呀,我說(shuō)沒(méi)有受什么委屈。等等呀,這個(gè)心態(tài),他們并不一定是反對(duì)佛教,他是出于慈愛。我母親看我很堅(jiān)定,她也沒(méi)辦法。我的決心很強(qiáng)啊,所以他們就被動(dòng)接受,被動(dòng)接受兩三年以后呢,就主動(dòng)接受了,現(xiàn)在也都成了佛教徒。我母親有一次跟我講,她說(shuō)我出家是對(duì)的,因?yàn)楹髞?lái)我弟弟又成家,又結(jié)婚生孩子,然后又吵架,哎呀,在家很煩惱,所以說(shuō)后來(lái)他們也就不管了。我出家的情況大致就是這樣。

　　那么在自己的身心上呢,就是我出家以前,能夠感受到坐禪的快樂(lè),坐禪給自己帶來(lái)的清涼,使我對(duì)世間的五欲,不再留戀。我知道在我們的身心里面,有更加強(qiáng)大、更加真實(shí)、不依賴于外在條件的快樂(lè),這一切出家以后能夠更好的去實(shí)踐它。這一切也是比較實(shí)際的一些力量。然后呢,我畢業(yè)以后,在北京一個(gè)中學(xué)也住了一年,那里呢,實(shí)際上是非常安靜的。沒(méi)有什么太多工作,講完課就可以自己學(xué)習(xí)和打坐。所以我那時(shí)候自己實(shí)際上是非常安靜的。在辦公室打坐也非常多。出家以后反而很忙了。

　　但出家以后,我也漸漸的明白,出家人有他的責(zé)任、他的義務(wù),他要去奉獻(xiàn)。他要跟現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的眾生一起,承受佛教現(xiàn)在面臨的困難和問(wèn)題,因此我出家以后,在很長(zhǎng)時(shí)間,說(shuō)心里話,我沒(méi)有任何念頭,我沒(méi)有任何理想,說(shuō)我想作什么,我沒(méi)有任何想法,我只是服從僧團(tuán)給我的安排,服從師父給我的安排,讓我作什么,我就全力以赴去做,什么也不想。那么很長(zhǎng)時(shí)間,我沒(méi)有自己的東西,一直到現(xiàn)在,應(yīng)該說(shuō)也是沒(méi)有。

　　不過(guò)從出家以前對(duì)出家生活的想象來(lái)說(shuō)呢,還是傾向于我出家以后能夠很悠閑自在的自己念念經(jīng)、打打坐,能夠在修證上馬上有所成果,這個(gè)倒是經(jīng)常會(huì)想起來(lái)。然而后來(lái)出家以后的因緣,看起來(lái)不是這樣,所以我就服從因緣的安排。

　　剛才有個(gè)營(yíng)員問(wèn)到,皈依三寶以后的信心問(wèn)題。信心是我們修行從開始到結(jié)束,貫穿始終的問(wèn)題,在成佛以前,都會(huì)有疑惑。只是疑惑有大有小、有多有少、有粗有細(xì),佛教不反對(duì)我們疑,孔子也講困而知之。盲目的信,沒(méi)有理解的信,是脆弱的、沒(méi)有力量的。如果我們有疑惑,然后再學(xué)習(xí),去了解,我們得到的,是真的。我們信仰也會(huì)更有力量。佛教是歡迎疑惑,不過(guò)這種疑惑應(yīng)該是開放的,不是封閉的,不是完全封閉否定的,應(yīng)該是開放式的,說(shuō)讓我再去看看,去了解,去試驗(yàn)一下,去體驗(yàn)一下,之后再下結(jié)論。你剛才講得對(duì),皈依三寶會(huì)有助于你更快地解決這些疑惑,解決心里的謎團(tuán)�？纯创蠹疫�有什么問(wèn)題?

　　某營(yíng)員:我是北大科學(xué)社會(huì)研究中心的科學(xué)哲學(xué)博士,因?yàn)槲业膶�業(yè),我想向您請(qǐng)教一下關(guān)于宗教與科學(xué)的問(wèn)題。我是第一次來(lái)參加夏令營(yíng),我在這兒的確過(guò)得非常愉快,但是我的心還是在佛門外徘徊。從科學(xué)哲學(xué)的角度講,科學(xué)滿足一條重要的原則——證偽原則,就是科學(xué)理論都是可以證偽的。但是我認(rèn)為佛教在這方面跟科學(xué)有所不同,比如說(shuō)你有一個(gè)愿望沒(méi)有達(dá)到,那么解釋為你的心不誠(chéng);如果愿望達(dá)到了,就是心誠(chéng)。那么無(wú)論愿望達(dá)到與否,都可以說(shuō)佛法是正確的,似乎佛法是不可以證偽的。我想請(qǐng)明海大和尚解釋我這個(gè)疑惑。

　　明海師:你這個(gè)疑惑我理解。你這個(gè)問(wèn)題也是一個(gè)不錯(cuò)的問(wèn)題,以后你可以繼續(xù)通過(guò)了解佛學(xué),通過(guò)學(xué)習(xí)佛教,然后再進(jìn)一步地進(jìn)行深入的比較和研究。你剛才所引用的那個(gè)例子,并不是佛教自己的例子,你一定要引用佛教的經(jīng)論,釋迦牟尼佛或者是大德祖師的言教。你引用的是一般帶有迷信色彩的佛教徒,或者是世俗對(duì)佛教誤解的觀點(diǎn)下的一種說(shuō)法,心不誠(chéng)啊,心誠(chéng)啊之類�，F(xiàn)在且不說(shuō)你引用的這個(gè)例子,我想提醒你幾點(diǎn)。第一點(diǎn),科學(xué)哲學(xué)的價(jià)值觀、認(rèn)識(shí)論、方法論它也是一個(gè)獨(dú)立的系統(tǒng),它也是在各種歷史背景、各種因緣條件下出現(xiàn)的,在人類文化上也是一個(gè)相對(duì)存在的事物,它也不是天經(jīng)地義的。五千年以前,人類的科學(xué)認(rèn)識(shí)論、實(shí)驗(yàn)方法并沒(méi)有,科學(xué)哲學(xué)更沒(méi)有,那么以后它會(huì)不會(huì)永遠(yuǎn)存在下去,也很難說(shuō)。所以時(shí)間空間各種維度來(lái)看,它不是判斷一切的絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn),它也是標(biāo)準(zhǔn)之一,這是第一個(gè)提示。

　　第二點(diǎn),佛教是很注重實(shí)證的,科學(xué)也是很注重實(shí)證的。但是科學(xué)所獲得的資料是來(lái)源于人類的感官,人類的感官就是眼耳鼻舌身意,而感官收集信息有它的局限性。我們?cè)诳茖W(xué)史上可以知道,感官有很大的欺騙性,比如我們看水中的筷子它是彎的,但實(shí)際上它沒(méi)有彎,等等。因?yàn)楦泄偎�收集的資料,以及我們用我們的意識(shí),而意識(shí)又受我們情緒的影響。我們知道現(xiàn)代存在主義哲學(xué),現(xiàn)代西方哲學(xué)特別是一些近現(xiàn)代的哲學(xué),它們也對(duì)人類科學(xué)認(rèn)知里面的理性,提出很多問(wèn)題。因?yàn)槔硇曰顒?dòng)的背后,有很多其它的東西支持,往往是非理性的東西在支持,它不一定是純客觀的。當(dāng)然現(xiàn)在從科學(xué)哲學(xué)體系內(nèi)部,也知道沒(méi)有一個(gè)純粹客觀的認(rèn)識(shí)、純粹客觀的存在,這種夢(mèng)已經(jīng)破滅了。在上個(gè)世紀(jì)初,我們知道有測(cè)不準(zhǔn)原理,一個(gè)純粹客觀的粒子是不存在的。那么佛教它的實(shí)證精神和科學(xué)有幾點(diǎn)不一樣。我不是在否定科學(xué),我覺得科學(xué)活動(dòng)是人類生活里一種非常重要的活動(dòng),這種活動(dòng)不僅可以幫助人類解決生活里很多具體的困難,而且在這個(gè)活動(dòng)探索、思考的過(guò)程里面,人類由于不斷地認(rèn)識(shí)自己,否定自己,超越自己,使自己精神的境界不斷地?cái)U(kuò)展。因此也許現(xiàn)在它不完美,它會(huì)越來(lái)越完美,它不斷地被否定,在不斷否定的過(guò)程里,我們?nèi)祟愔饾u發(fā)現(xiàn)自己。那么佛教跟科學(xué)在實(shí)證方面不一樣,有以下幾點(diǎn)。第一個(gè),科學(xué)是外證,佛教是內(nèi)證。外證是處理外在感官收集的信息,而內(nèi)證首要的是心靈、感受的。因此佛教的內(nèi)證,從人和人來(lái)說(shuō),它有可重復(fù)性,但是從每一個(gè)人當(dāng)下的感受來(lái)說(shuō)呢,它有不可替代性。所謂“個(gè)人吃飯個(gè)人飽,個(gè)人生死個(gè)人了”。這是內(nèi)證外證的區(qū)別。第二個(gè),科學(xué)認(rèn)識(shí)的方法,思維方法,它是我們意識(shí)層面的分析歸納。那么佛教的實(shí)證,佛教認(rèn)識(shí)的方法論,是我坐禪時(shí)候講的止觀,止觀是佛教認(rèn)識(shí)事物的方法論。通過(guò)止觀,首先對(duì)能認(rèn)識(shí)的主體,能認(rèn)識(shí)主體的精神狀態(tài),能認(rèn)識(shí)主體的身心狀態(tài),自身與外界環(huán)境的聯(lián)系等等問(wèn)題,獲得一個(gè)澄清、一個(gè)透徹。那么佛教認(rèn)為,只有我們能認(rèn)識(shí)的身心這個(gè)主體,在經(jīng)過(guò)一番自我的認(rèn)識(shí)、澄清、提升、超越以后,再去從事外在的活動(dòng),它才能有比較高的可信性,比較強(qiáng)的可信度,比較強(qiáng)的力量,而且能夠給人類社會(huì)帶來(lái)更多的利益。這是講認(rèn)識(shí)的方法。

　　第三點(diǎn),佛教與科學(xué)的價(jià)值觀不一樣�？茖W(xué)的價(jià)值觀當(dāng)然也是說(shuō)給人類帶來(lái)利益,但是我們知道,科學(xué)不能保證它所有的發(fā)現(xiàn)都會(huì)給人類帶來(lái)利益,包括現(xiàn)在的生物科學(xué),它的很多發(fā)現(xiàn)和實(shí)驗(yàn),我們不能保證它未來(lái)會(huì)給我們?nèi)祟悗��?lái)什么,可能是傷害,可能是毀滅,可能是混亂。當(dāng)然科學(xué)也不是有害的,它是中性的,科學(xué)對(duì)人類是有害還是有益,取決于人類自己的精神境界、道德水準(zhǔn),人類運(yùn)用科學(xué)的方式、方向、方法。所以說(shuō)科學(xué)的價(jià)值觀,從利益人類這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),沒(méi)有一百分的保證,只能有五十分的保證�？茖W(xué)另外有一個(gè)重要的價(jià)值觀就是不斷地進(jìn)步,就是你剛才所說(shuō)的證偽,證偽就是不斷地進(jìn)步,后面超越前面。那么佛教的價(jià)值觀呢,佛教認(rèn)為,任何一個(gè)認(rèn)識(shí)活動(dòng),以及這個(gè)認(rèn)識(shí)活動(dòng)導(dǎo)致的后果,我們實(shí)證的結(jié)果,都應(yīng)該對(duì)自己和他人有利益。有利益的意思是說(shuō),給我們帶來(lái)幸福,使我們內(nèi)心減少煩惱,獲得平衡,而且這種有利不局限于當(dāng)前,還應(yīng)該貫穿于無(wú)窮的未來(lái)。按照佛教的這種價(jià)值觀,我們所進(jìn)行的任何活動(dòng),必須要從這個(gè)價(jià)值觀下面生發(fā)出來(lái),因此它不一定說(shuō)只有科學(xué)發(fā)展到什么境界,我們才會(huì)怎么樣,因?yàn)檫@是每個(gè)人自主的,可以去做的,在任何條件下都可以做。所以在佛教的認(rèn)識(shí)過(guò)程,也就是修行過(guò)程里面,人具有最大的能動(dòng)性,人的心具有最大的自由性,人在這里表現(xiàn)出來(lái)最大限度的,要超越我們作為一個(gè)人、作為一個(gè)動(dòng)物的這一面,功能的、被動(dòng)反應(yīng)的這一面;而要最大限度地把我們?nèi)死锩嫠�謂佛性的、自由的這一面發(fā)掘出來(lái),這一面也就是我們講的“光明”,“光明”就是這個(gè)意思。比如現(xiàn)在有一個(gè)人打我,我馬上就打他,這里沒(méi)有光明,這是動(dòng)物的反應(yīng)。有一個(gè)人掉到水里,我如果跳下去救他,有可能會(huì)淹死,但是我跳下去救他�；蛘咧挥幸煌腼�,有兩個(gè)人,我如果不吃可能會(huì)餓死,但是我讓給他吃。以及人類的種種道德行為,善行,在認(rèn)識(shí)自己的過(guò)程里面克服的種種困難,無(wú)我,那么這一切實(shí)際上就是人性里面佛性的光芒,人不完全按動(dòng)物那樣去反應(yīng),我們就是這樣把我們的光芒放出來(lái)。

　　但是當(dāng)然很復(fù)雜,你以后可以多研究這個(gè)題目,是一個(gè)好題目。我說(shuō)它們不矛盾,它們是兼容的價(jià)值體系。這個(gè)問(wèn)題先說(shuō)到這里。

　　某營(yíng)員:(拿一本《心經(jīng)與生活智慧》)這里面對(duì)“空即是色,色即是空”的解釋,和我原來(lái)的理解差別太大了。您認(rèn)為它這個(gè)解釋,跟您的理解有什么不一樣的?

　　明海師:這個(gè)涉及到我們對(duì)佛經(jīng)的理解。佛經(jīng)的這個(gè)語(yǔ)義系統(tǒng),它所表達(dá)的意義很豐富,而且它在詮釋方面具有最大的靈活性。因?yàn)樗�有的佛�?jīng)都是釋迦牟尼佛講出來(lái)的,釋迦牟尼佛講經(jīng)固然有針對(duì)性,但是另外佛經(jīng)里也說(shuō),釋迦牟尼佛講經(jīng)有個(gè)特點(diǎn),不同根性的人、不同身份的人、不同水平的人都可以從那里得到各自的利益。所以說(shuō)這個(gè)佛經(jīng)呢,它在不同的時(shí)代,不同的人可以有不同的理解,但是只要符合剛才我講的佛教的價(jià)值觀,自利利他,解放心靈,對(duì)治煩惱,提升人格,只要是從這種價(jià)值出發(fā),你去理解它,按不同的時(shí)代,不同的民族,不同文化的那種語(yǔ)義表述方式,那種比喻的方式,那種例證的方式,都沒(méi)有關(guān)系。所以我相信你的理解跟他的一定不會(huì)矛盾,那么他的理解也不是唯一的理解,他的解釋也不是唯一的解釋,佛經(jīng)的解釋它有多重性,兼容性,有這種特點(diǎn)。就跟水一樣,我給大家每人發(fā)一瓶水,你們可以用這個(gè)水做不同的工作,你們?nèi)�澆�?你們?nèi)ズ?你們?nèi)ハ茨?沒(méi)有關(guān)系,水的作用都發(fā)揮出來(lái)了。

　　某營(yíng)員:在我們皈依的時(shí)候說(shuō)不要信仰外道,但是在修行過(guò)程中也有可能出偏差。另外我覺得隨著修行的上升,最后達(dá)到的應(yīng)該是一種精神的力量,而并非物質(zhì)的外化。

　　明海師:你這個(gè)問(wèn)題也很好。第一個(gè)問(wèn)題就是講到修行過(guò)程里面的偏差。這也是會(huì)有的,但是如果我們完全按照佛法的教導(dǎo)去做,一定不會(huì)有偏差,不管是什么人。當(dāng)然有偏差的人往往是他自己在學(xué)佛以前有一些問(wèn)題,在學(xué)佛過(guò)程里面運(yùn)用不當(dāng),完全按佛法去做,絕對(duì)不會(huì)有任何問(wèn)題。即使是有問(wèn)題,佛教里講,修行路上不會(huì)平坦,摔一個(gè)跤是自然的。佛教的修行是一個(gè)大修行,佛教的人生觀是一個(gè)大人生觀,過(guò)去現(xiàn)在未來(lái),大時(shí)間觀,大舞臺(tái),大生命,大理想,所以也許我們這一生修行會(huì)有障礙,會(huì)有挫折,在佛教里面這些挫折障礙都是我們進(jìn)步的資糧,都是增長(zhǎng)我們智慧的機(jī)會(huì),所以這樣來(lái)看呢,沒(méi)有問(wèn)題。

　　第二個(gè)你講的,佛教給我們帶來(lái)的是什么。佛教是我們社會(huì)的一個(gè)文化現(xiàn)象,一個(gè)文化實(shí)體,是這個(gè)社會(huì)諸多現(xiàn)象中的一個(gè)。那么這樣一個(gè)現(xiàn)象,我們知道,它有實(shí)體,它有寺院有僧人有服裝有語(yǔ)言,有操作方式、有儀軌、有傳播手段,這一切都是有形有相的,那么這一切有形有相的呢,構(gòu)成我們所講的,佛教叫“能詮”。這一切它是為了宣講佛法內(nèi)在的義理思想,那么這種思想一旦被不同身份、不同階層的人接收了,落實(shí)到生活里——生活是很豐富的呀,不光是只有出家人這個(gè)世界,落實(shí)到生活里呢,它就會(huì)變成人生的現(xiàn)實(shí),變成人格的現(xiàn)實(shí),大的方面變成我們社會(huì)群體現(xiàn)象的現(xiàn)實(shí)。所以從實(shí)踐佛教,修行佛教來(lái)說(shuō),從佛法來(lái)說(shuō)是廣泛的,從佛教自身的現(xiàn)象實(shí)體來(lái)說(shuō),它是這個(gè)社會(huì)里的一個(gè),它不是所有。從它所講的真理來(lái)說(shuō)呢,它具有普遍性;從實(shí)踐這個(gè)真理的人來(lái)說(shuō),它具有普適性,它具有兼容性,它可以跟其他宗教、其他社會(huì)哲學(xué)、道德要求兼容,不矛盾,那么從這個(gè)方面來(lái)說(shuō),佛教具有開放性。因此佛教是講佛法真理的,但是佛菩薩在哪里?就在社會(huì)上,在茫茫的人海里,他可能是個(gè)科學(xué)家,可能是個(gè)醫(yī)生,可能是個(gè)政治家,可能是個(gè)農(nóng)民,工人,路上的乞丐,也有可能是大學(xué)生。這并不是一種神秘主義的說(shuō)法,這就是說(shuō)佛性的光明在這個(gè)世界上到處閃耀。而佛法修行的完成呢,也不是說(shuō)一個(gè)終極的結(jié)果完成了,OK,現(xiàn)在可以睡覺休息了,不是的。佛法沒(méi)有終極的果,即使是釋迦牟尼佛,即使是如來(lái)的果,它也是無(wú)限開放的,它超越時(shí)間和空間,同時(shí)它又可以隨時(shí)地落實(shí)到任何一個(gè)具體的時(shí)間空間,世界,眾生的環(huán)境里去展現(xiàn)它,所以它是一個(gè)無(wú)窮的展現(xiàn)自己,當(dāng)然那種展現(xiàn)呢是無(wú)功用的,佛法叫無(wú)功用行,它不用刻意,是無(wú)功用的。那么在佛果的因地,就是菩薩行,菩薩行那更是廣闊無(wú)邊,它就在眾生的生活里,在各種不同的眾生的角色里面體現(xiàn)菩薩行。所以我們知道雷鋒是菩薩,孔繁森是菩薩,我們知道社會(huì)上有很多人,他不一定是佛教徒,但是在他的善行,在他的心地里面,都有菩薩的影子,有菩薩的精神,有菩薩的光芒。佛法是善法,但是它不是和其他的善法對(duì)立的善法,它是一切善法的淵源,是善法的大海,所有其他的善法可能是小溪小江小河,都會(huì)歸入到佛法里面,而這個(gè)善法的大海呢,也會(huì)變成小溪小江小河,天上的云彩,散布到世界的各個(gè)角落。所以它是無(wú)限的,它是開放展現(xiàn)的,從這個(gè)意義上講,當(dāng)和尚也只是一種角色,從修行的無(wú)窮的大舞臺(tái)、大人生來(lái)說(shuō),也只是一個(gè)階段,一個(gè)環(huán)節(jié),是一個(gè)培訓(xùn)班,不是目的。我講的這些都是用你們熟悉的語(yǔ)言,但是我都有佛教經(jīng)教的根據(jù)。佛教有一個(gè)牧牛圖,它講修行,有十幅圖,那十幅圖最后的一幅圖講什么?講那個(gè)修行人到街上去,跟街上的那些店鋪的人打成一片,叫入廛垂手,垂手就是把手伸出來(lái)拉人,那么到那個(gè)時(shí)候他就可以走到眾生的世界里去幫助眾生。所以它是開放的,它是結(jié)束,它也是開始,開始結(jié)束沒(méi)有窮盡。

　　今天的時(shí)間不多了,以后我們有機(jī)會(huì)再交流,歡迎各位在夏令營(yíng)以后,不斷地再回到柏林寺。佛教是大家的,佛教是所有眾生的,佛教是社會(huì)的,是我們大家的,它不僅僅是出家人的,我們每個(gè)人,只要我們皈依了三寶,我們是佛教徒,我們要把佛教當(dāng)成我們自己的,釋迦牟尼佛的事業(yè),我們都有責(zé)任,有責(zé)任不一定說(shuō)你們要拿個(gè)喇叭到街上去宣傳佛法,首要的是你們要做好佛教徒,承擔(dān)好你的角色,做好學(xué)生,做好妻子,做好丈夫……,做好你社會(huì)角色的每一個(gè)方面、每一份工作,用佛教的精神去凈化自己的人生,凈化周圍的環(huán)境,去莊嚴(yán)自己的環(huán)境。第二呢,作為一個(gè)佛教徒,我們接受了佛法,我們受了佛教的恩澤,我們也可以考慮從我們的角度隨份隨力地幫助佛教,護(hù)持佛教。因?yàn)榻裉斓姆鸾淘?1世紀(jì),今天的社會(huì)環(huán)境,科技手段,人類的根性已經(jīng)是日新月異,今天我們這個(gè)晚會(huì)耳目一新,就好像我們?cè)谄褕F(tuán)上打了一坐,睜開眼睛,世界已經(jīng)變了,山上才七天,人間已千年,社會(huì)在不斷地變化,所以我們要把佛法的真理跟社會(huì)上的人去分享、去傳播,必須要有更多的人參與,更多的人介入,更多的有文化、有志向、有抱負(fù)的年輕人,以不同的身份、不同的角色來(lái)介入到修行佛法、傳播佛法這個(gè)偉大的事業(yè)里面去。所以我也以校友的身份,希望以后你們能多到柏林寺來(lái),多參與,多幫助我們。

　　佛教是大家的,佛法是大家的,我們都來(lái)出一份力量,讓越來(lái)越多的人能夠從佛法里得到受用。這并不是說(shuō),我們有一個(gè)野心,讓世界上所有的人都來(lái)信佛,我們沒(méi)有這種野心。我們是希望這個(gè)世界的每一個(gè)角落,都閃耀著佛法的精神、佛法的光芒,在那個(gè)時(shí)候,這個(gè)世界一定是和平的,每一個(gè)人該做什么就做什么,國(guó)家之間,民族之間,信仰之間,人和人之間是寬容的、平等的、和諧的,那就是人間的凈土。到那個(gè)時(shí)候我們可以說(shuō),佛教它反而不突出了,因?yàn)樗�的光芒已�?jīng)散布到各地、散布到每一個(gè)人的生活里去了。所以我相信在佛的世界里沒(méi)有佛教,因?yàn)樵诜鸬氖澜缋?佛法已經(jīng)是現(xiàn)實(shí),沒(méi)有佛教也沒(méi)有非佛教,沒(méi)有佛法也沒(méi)有非佛法,在佛的世界里一切的對(duì)立都消融了。因此我們不是說(shuō)要擴(kuò)大自身哪,或者大家都信佛了,我們出家人會(huì)有更多供養(yǎng),我們沒(méi)有這樣的想法。佛教沒(méi)有自己的利益,佛教以一切眾生的利益為利益,佛教以一切眾生的幸福為幸福,它沒(méi)有自己獨(dú)立的利益、獨(dú)立的目的、獨(dú)立的價(jià)值。一切眾生的所需,就是佛法要關(guān)注的,不管那個(gè)所需是精神層面的,還是物質(zhì)層面的。從我剛才講的就知道,不同角色的人——有的人他就做物質(zhì)的工作啊,不一定是做精神層面的工作,都需要。因?yàn)闀r(shí)間有限,所以就跟大家講這么多,講得不對(duì)請(qǐng)大家指教。再一次感謝各位的參與,歡迎大家以后經(jīng)常來(lái)找我。講到參與佛教呢,可以來(lái)護(hù)持寺院,你們也可以以后研究佛學(xué),傳播佛法。路是人走出來(lái)的,不要等一條路在你面前你去走,你自己去走,就會(huì)有路。我們十年中有很多營(yíng)員,他們?cè)瓉?lái)是學(xué)別的,后來(lái)學(xué)佛,研究佛學(xué),又出國(guó),蔚然成家啊。有很多工作,我們?nèi)プ?就有路,我們?nèi)プ?就能創(chuàng)造出來(lái)。謝謝大家。(完)