《正理經(jīng)》簡(jiǎn)讀之十一
《正理經(jīng)》簡(jiǎn)讀之十一
2.2.21 (我們回答)這不是理由,因?yàn)闊o知覺具有不可知的特性。
正理派回答了,說從無知覺中得到任何結(jié)論都是不確切的。聲的障礙物我們是無知覺的,想從它那兒得到任何確切的結(jié)論都是不可能的。也就是說,這個(gè)根本就不是講道理的事兒,但你要是想講道理的話,咱也就講講,我會(huì)給你用你能夠接受的語言、的方法來講,還能講得讓你覺得我說的對(duì)。那你要問了,這不是講道理的事兒是什么事兒呢?這是個(gè)信仰問題!信仰是不能全講道理的,為什么呢?因?yàn)檎娴男叛稣邥?huì)懂得:所講的道理根本就不是道理。但是,不是道理也得講,若不這樣的話,就度不了人了。就是說,講道理只是為了度人方便而已。圣者就是度人的,要是不度人的話,他證圣也就沒有意思了。當(dāng)然了,我說的是真的信仰者,真的信仰者就是確實(shí)有宗教體驗(yàn)者,而不是只口中說自己是信仰者。這個(gè)體驗(yàn)很關(guān)緊,不然的話,你就讀不出宗教典籍的味道。不說宗教了,比如說文學(xué)。中國(guó)古代有個(gè)詩人,就是唐朝前期的那個(gè)宋之問,詩寫得很好,但是人品極臭,他有一首著名的詩,叫《渡漢江》,說:“嶺外音書絕,經(jīng)冬復(fù)立春。近鄉(xiāng)情更怯,不敢問來人!蔽夜烙(jì)你要是沒有這個(gè)體驗(yàn)的話,你讀不出這句詩的絕妙。咱們出家人多有這個(gè)體驗(yàn),我就有。當(dāng)初我的出家是偷著出來的,而且我們那兒對(duì)出家是很笑話的,所以我出家后有七、八年沒敢回過家,當(dāng)我第一次回家的時(shí)候,我越是離家近越是內(nèi)心忐忑,那個(gè)不安呀,外人是沒法體會(huì)的。還故意走小道,害怕碰見認(rèn)識(shí)的人。真叫“近鄉(xiāng)情更怯,不敢問來人。”宗教很強(qiáng)調(diào)一個(gè)宗教體驗(yàn),連學(xué)外語也要看一個(gè)人的語感,語感要是好的話,學(xué)得就有可能成就。這都是相通的。研究宗教典籍卻不知宗教體驗(yàn)為何物則就如入寶山而空歸一般可惜。
往下看。
2.2.22 (有人說)由于摸不著,(所以聲是常)。
這一個(gè)其實(shí)給上一個(gè)問難是一樣的,上一個(gè)問難是說因?yàn)榭床灰?這一個(gè)問難是因?yàn)槊恢?其實(shí)咱們經(jīng)常把看不見摸不著放在一起來說,還是指的沒有感知到。
2.2.23 不對(duì),因?yàn)?摸不著的)業(yè)也是無常。
正理派用了一個(gè)反證法,說,比如業(yè),業(yè)也是摸不著的,但你能說業(yè)是常的嗎?這一連串的問難都是與聲論派論對(duì)的,在聲論派的理念里業(yè)是無常的,所以正理派這兒拿業(yè)來作證明了。
2.2.24 不對(duì)還在于,原子是常,(但它們卻是摸得著的)。
原子應(yīng)該是極微,在以前都是譯成極微,沈劍英先生是譯為微塵。這一句是又舉了另一個(gè)例子來說明。上一句說了,說,你說因?yàn)槁暶恢詰?yīng)該是常,我就舉一個(gè)業(yè),說業(yè)是摸不著的,但你卻承認(rèn)它是無常的。這一句說了,說原子倒是能摸得著的,但原子是常的。這一正一反兩個(gè)例子剛好與外人的說法相反,所以說外人的說法是不對(duì)的。不過,這個(gè)原子的例子我倒是不明白,原子是常我知道,這是古印度的說法,古印度人都說極微是常的,但極微怎么可摸呢?它能摸得著嗎?我不知道這個(gè)說法是怎么來的。沈劍英先生是譯為“并非如此,因?yàn)槲m是常住的”,沒有加劉金亮先生括號(hào)中的話,這是劉金亮先生自己的話,但這話我實(shí)在不明白。但沒有這話我也還是不明白:外人說聲是常的,正理派說不對(duì),正理派說極微才是常的,極微的常怎么能證明聲無常呢?先隔過去,我再竾嘿竾嘿(河南方言,思維、動(dòng)動(dòng)腦筋的意思)。[補(bǔ)充,極微的摸得著是有質(zhì)礙的意思,這樣就可以通了,并不是非得人去摸得著它]
2.2.25 (有人說聲是常)由于代代相傳(指言教,師徒代代口傳耳授)。
外人又說了。聲一定得是常,比如說,在秦漢時(shí)代1+1=2,隋唐時(shí)1+1=2,它沒有變成等于3,明清時(shí)還是1+1=2,你能說不是常嗎?我們?cè)俳探o后輩,還是教說1+1=2,這就是常呀~~它沒有說一下等于5,一下等于8……
2.2.26 不對(duì),因?yàn)殚g歇時(shí)間是感知不到的。(如果是常,則任何時(shí)候都應(yīng)感知得到)。
正理派從感知的角度來反駁了,說:常的事物就應(yīng)該永遠(yuǎn)存在,既然存在應(yīng)該能夠感知,可是聲是有間歇的,在間歇這一段時(shí)間我們就感知不到它,既然是一下可以感知到,一下不可以感知到,能說它是常嗎?
2.2.27 (論敵回答說)不矛盾,因?yàn)閭魇谑谴嬖诘摹?/p>
外人就說了,說,不對(duì),為什么說你的話不對(duì)呢?傳授就可以證明聲常。就是說,若說聲在發(fā)出之后,一下子就消失了,如果說消失就是沒有了的話,就不能夠再往下傳了,就象我拿一根火柴來點(diǎn)蠟燭,在火柴的火還沒有滅的時(shí)候,我可以拿火柴火往下一根一根地點(diǎn),但火柴火滅了、沒有了,我就不能憑火柴的火去再往下點(diǎn)了,而要憑蠟燭的火去往下傳,F(xiàn)在我能夠往下傳授就說明了我的火柴火沒有滅,既然不是沒有,就該是常。也就是說,消失只是當(dāng)時(shí)緣不具而沒有顯現(xiàn)出來,沒有讓你感知到而已,但這不是沒有了,還是有的。因?yàn)橐恢庇?所以就是常。
2.2.28 (你的觀點(diǎn))不能否定(我們的觀點(diǎn)),因?yàn)樵趦煞N觀點(diǎn)中,傳授屬于這種情況,或是那種情況。
正理派說,你的說法還是不能駁倒我的觀點(diǎn)兒。因?yàn)閭魇谟袃煞N情況,就是經(jīng)文中說的兩種觀點(diǎn)兒:一種是知識(shí)從老師那兒傳到學(xué)生那兒;另一種是學(xué)生模仿老師。這個(gè)說法有點(diǎn)兒不大好,為什么呢?其實(shí)這不叫兩種觀點(diǎn)兒,應(yīng)該是兩種情況,一種是老師為主,傳授學(xué)生;另一種是學(xué)生為主,去模仿老師。這兩種情況恰恰都是證明了聲無常而不是聲常。在第一種情況中,聲要從老師那兒傳到學(xué)生那兒,這聲音其實(shí)是一個(gè)滅下一個(gè)起,再接著滅,重接著起……就這么一個(gè)滅、起、滅、起的過程,直到傳到學(xué)生那兒。這種情況中,在傳的中間,一直充滿著滅、起、滅、起,所以是無常。這是第一種情況,再看第二種情況。第二種情況是學(xué)生模仿老師,就象學(xué)跳舞一樣,這學(xué)生模仿老師這更證明了無常,因?yàn)槁曇怀隹诰蜏缌?有生有滅就是無常呀。
或者這么說,兩種觀點(diǎn)兒是指雙方。從老師一方來說,聲要被造出來,從學(xué)生一方來說,模仿老師也得造聲,所以也是無常。
這句經(jīng)文就是說,傳授就這兩種情況,或者屬于第一種,或者屬于第二種,都是只能證明無常而證明不了常。
2.2.29 (論敵繼續(xù)說),(聲是常),因?yàn)榭梢灾貜?fù)。
外人說了,說聲可以重復(fù),就可以證明聲常。什么意思?就是說,比如一種顏色,你可以去看無數(shù)遍,它是不會(huì)改變其顏色的,因?yàn)轭伾浅4娴?所以看無數(shù)遍也不會(huì)改變,聲音既然也可以重復(fù),所以,聲就應(yīng)該象顏色一樣常存。當(dāng)時(shí)古印度人以為顏色是物體的固有屬性,所以舉顏色也是比較常見的。
2.2.30 不對(duì),因?yàn)榧词?換了)其它不同的東西,也可以叫重復(fù)。
正理派說了,說你的這種論證方法是不行的,比如說吧,老師在教舞蹈,學(xué)生跳了一遍,老師說再跳一遍,這再跳的第二遍我們也說是重復(fù),那么,你能說重復(fù)就可以證明常?不行吧~~因?yàn)榈谝槐榕c第二遍不可能絕對(duì)的一樣。就是復(fù)印機(jī)復(fù)印出來的東西也可能稍有變形呢何況跳兩次舞。
2.2.31 (有人說)“其它性”是不存在的,因?yàn)椤捌渌笔轻槍?duì)別的東西來說,針對(duì)非其它(即自身)則不是其它。
這句話是什么意思呢?就是說,張三把自己以外的人叫“其他”,這其他就包括李四,李四把自己以外的人叫“其他”,這個(gè)其他就包括張三。也就是說,“他”是互稱的。有沒有不能叫“他”的?沒有吧~~既然都能被叫做“他”,就是說都具有“他性”,如果有一個(gè)不能被稱為“他”的,就說明了他自己不具備“他性”,也就是說,純粹的他是不存在的。這一句話其實(shí)是中觀派說的,經(jīng)文中的“有人說”就是指中觀派說。
2.2.32 (我們回答)在其它不存在的情況下,就不會(huì)有不同,因?yàn)閮烧呤腔ブ傅摹?/p>
正理派說,假如有一個(gè)不能被稱為“他”的,也就成了“他”不存在,“他”不存在則其他所共具的“他性”就在“他”身上體現(xiàn)不出來,因?yàn)椤八备静淮嬖诿。“他”與“他性”是互相依存的。
這里我們先把“他”當(dāng)成人來說吧,因?yàn)椤八辈粏螁问侨栓D―六道眾生。他是具體的人,他性就是人所共有的普遍性,人的普遍性與具體人是不能須臾相離的,有了具體人張三,張三身上就可以體現(xiàn)出人的普遍性,要是沒有張三這個(gè)“他”,能讓張三這個(gè)“他”體現(xiàn)出人的普遍性嗎?
2.2.33 (有人說)(聲是常)因?yàn)槲覀兛床坏绞孤暅绲脑颉?/p>
又有人說了,說,比如我用手拍這桌子,這就使得發(fā)出了聲音,也就是說,手拍桌子是生聲之因,但我看不到使聲滅的原因。我既然只能看到聲生的原因而看不到聲滅的原因,就該說聲常。這個(gè)外人是聲顯論師。
2.2.34 (如此說來)由于不知道聽不見的原因,所以就應(yīng)該永遠(yuǎn)聽得到聲音。
我們只知道聲音發(fā)出來了,發(fā)出來的原因我們是知道的,比如說因?yàn)槭峙淖雷恿?但是我們沒有發(fā)現(xiàn)使聲音消失的原因。既然沒有使聲音消失的原因,所以就應(yīng)該永遠(yuǎn)能聽到聲音才對(duì)。
2.2.35 而且你說得不對(duì),由于在認(rèn)識(shí)過程中,感知不到(聲音滅之因)是錯(cuò)的(即我們知道聲滅的原因)。
正理派說,我們?cè)谡J(rèn)識(shí)的過程中并不是不知道聲滅的原因,其實(shí)我們是能知道的。
2.2.36 不會(huì)認(rèn)識(shí)不到(聲滅之因)的,因?yàn)槭峙c樂器(如鑼)緊觸,這時(shí)聲音就沒有了。
在這句經(jīng)文中,正理派舉了一個(gè)例子,說,你說不知道聲滅的原因,其實(shí)我們是知道的,比如說敲鑼,當(dāng)我們敲了一下之時(shí),發(fā)出了聲音,但當(dāng)聲音發(fā)出之后我用手壓住了鑼,那么,一下子聲音就沒有了。這用手壓就是使聲音消失的原因,所以說我是知道的,你不能說不知道。
2.2.37 看不到滅的原因,在它常存的情況下,才意味著它是常。
在2.2.36中說了,說:你不承認(rèn)無常是不行的。聲只有在一個(gè)情況下才能說是常,是什么情況下呢?就是在聲音持續(xù)存在的情況下,不承認(rèn)滅壞的原因,這時(shí)候就可以說聲常。但這種情況有嗎?沒有!你見過聲音持續(xù)存在的情況嗎?所以聲還是無常。
2.2.38 不能由于摸不著而反駁我們聲是無常的觀點(diǎn)。
因?yàn)槁曇舻牟豢捎|摸性而否認(rèn)聲音無常是不行的。前邊兒已經(jīng)說過了,即使是不可觸摸的也有無常性,比如業(yè)。當(dāng)然了,不可觸摸的也是有常的的,比如虛空。也就是說,憑不可觸摸既不能證明其常也不能證明其無常。
2.2.39 如果說(聲與色、香、味、觸等)結(jié)合,也不對(duì),因?yàn)橛懈摺⒌、輕、重等等區(qū)別。
在這一句經(jīng)文中其實(shí)暗含有這么一個(gè)問題。就是聲顯論師的說法。聲顯論師說,色、聲、香、味、觸等其實(shí)都是于事物不可分割的,只要有事物,則一定可以顯出色、聲、香、味、觸等,也就是說,這些都是事物顯現(xiàn)出來的而不是生出來的,你正理派剛才一直在說生與滅,說一敲鑼、一拍桌子聲音就生了,其實(shí)不是的。正理派就說了,不對(duì),一個(gè)事物,它的色、香、味等都是特定的,不可能變來變?nèi)?但聲音就不一樣了,可以有強(qiáng)、弱、高、低多種多樣的不同,比如說我剛曉,我的色是一定的,我就是黃種人,我總不會(huì)一下成了白的,一下成了黑的,這還不把你們給嚇?biāo)馈暰筒煌?我的聲音是可以改變的。就是說,聲與色是不同的。這還是說聲顯論師不對(duì)。
好,下邊兒看第三節(jié)。
2.2.40 從變化和置換的規(guī)定中出現(xiàn)疑問。
從這兒開始就要和文典學(xué)派進(jìn)行討論了,文典學(xué)派是通過語法的研究來攝入正理的,這里所涉及的語法都是正統(tǒng)的波你尼語法。這波你尼語法體系在整個(gè)印度學(xué)領(lǐng)域是占有很大份額的。這個(gè)波你尼是公元前五世紀(jì)的人,與釋迦牟尼是差不多時(shí)代,F(xiàn)在人稱他是古印度最偉大的語言學(xué)家。關(guān)于波你尼的文獻(xiàn)記載,現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)最早的資料是玄奘法師的《大唐西域記》中的相關(guān)內(nèi)容。波你尼的著作被稱為《波你尼經(jīng)》,在印度有關(guān)這部書的注疏也是車載斗量,多得很。波你尼的古語法與現(xiàn)代的語法當(dāng)然有很大的距離,這也是不可避免的。
從這2.2.40開始,就從語法的角度來討論聲。關(guān)于語法問題我是很外行的,連中文語法還是半瓶醋,何況梵文的語法。好在韓老師在這兒,我可以隨時(shí)請(qǐng)教,我說多少算多少。我盡最大能力,大家聽不懂的隨時(shí)打斷我,別客氣。
這句經(jīng)文本意就是說,從語法規(guī)則上說,我對(duì)于聲是變化還是轉(zhuǎn)換有疑問,就是說,從語法規(guī)則上來說,你正理派的聲到底是轉(zhuǎn)換還是變化呢?
這一句經(jīng)文呢,在權(quán)威的注疏上都是舉了這樣一個(gè)例子,說比如dadhi-atra,這兩個(gè)詞聯(lián)音的話,就成了dadhyatra,dadhi-atra就是這里有奶酪,在聯(lián)音時(shí)把其中的i變成了y,由i變成y應(yīng)該是轉(zhuǎn)換還是變化?
明白不明白?不明白!我也不明白。我就舉個(gè)漢語例子來說,比如說“花兒”,這是兩個(gè)字,兩個(gè)字的時(shí)候就應(yīng)該寫成“hua-er”,但是在我們河南方言中讀作兒化音“huar”,把dadhi-atra寫成dadhyatra,其中的i變成了y,是轉(zhuǎn)換還是變化?把hua-er寫成huar,這e取掉是轉(zhuǎn)換還是變化?就是問dadhi-atra變成dadhyatra究竟是i自己變成y了還是只是用y替換了i,就這么個(gè)意思。
現(xiàn)在咱們覺得轉(zhuǎn)換和變化沒什么了不起的,但因?yàn)楫?dāng)時(shí)的文典學(xué)派是通過語法來表達(dá)他們的哲學(xué)理念的,所以對(duì)這個(gè)就很在意。轉(zhuǎn)換和變化這觀念真的有這么重要嗎?我來舉個(gè)例子,比如說我有一輛牛車,牛車當(dāng)然得是牛拉了,我也一直確實(shí)是用牛拉的,有一天我用一匹馬來拉這輛牛車,那么這馬拉牛車是轉(zhuǎn)換還是變化?這就顯得重要了,你若說是變化,這就不得了,牛自己能變成馬就象小時(shí)候是一只羊長(zhǎng)大了卻變成了一頭豬一樣,這真奇怪,牛只能永遠(yuǎn)是牛,它是不可能長(zhǎng)成馬的,這就涉及到了業(yè)力輪回的規(guī)律問題,你說這問題大不大~~
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