現(xiàn)代人的禪修--《IT經(jīng)理世界》記者訪談

　　現(xiàn)代人的禪修

　　——2009年8月24日在北京九朝會(huì)接受《IT經(jīng)理世界》記者訪談

　　問(wèn):看您本人比網(wǎng)上的照片還年輕。您當(dāng)時(shí)大學(xué)為什么是肄業(yè)呀?

　　奘師:

　　我連肄業(yè)也沒(méi)有,實(shí)際上。(那為什么沒(méi)有讀完呢?)不喜歡,坦白的說(shuō)。(連天文學(xué)都不喜歡,那么有意思的是什么呢?)一點(diǎn)意思都沒(méi)有,我的興趣都在生命問(wèn)題上。那些技術(shù)問(wèn)題我真的不是太關(guān)心。很早就關(guān)心生命問(wèn)題,上高中二年級(jí),我就想到新疆放馬去。

　　問(wèn):我看資料上說(shuō),您是南傳內(nèi)觀禪修的引進(jìn)人之一。那像臺(tái)灣的圣嚴(yán)法師,他那個(gè)禪修方式也很有名。那禪修現(xiàn)在是分幾種派別呢?

　　奘師:

　　佛教首先分三大派別:就是漢語(yǔ)系、南傳巴利語(yǔ)系和藏語(yǔ)系。漢語(yǔ)系就是我們中國(guó)韓國(guó)日本越南柬埔寨,以及過(guò)去中華文化的輻射圈,這個(gè)基本傳統(tǒng)還是在。那巴利語(yǔ)系就是斯里蘭卡、泰國(guó)、緬甸、老撾、像云南的南傳佛教地區(qū);藏語(yǔ)系就是,西藏、內(nèi)蒙古外蒙古,青海,包括中亞原來(lái)俄羅斯的那些地方。三大語(yǔ)系。

　　禪修和禪宗是兩回事。禪宗是純粹中國(guó)化的一個(gè)佛教的宗派。但是更強(qiáng)調(diào)的是智慧方面的。

　　問(wèn):那您現(xiàn)在的臨濟(jì)宗應(yīng)該是屬于禪宗一派,是吧?

　　奘師:

　　禪修和禪宗完全兩個(gè)東西。禪修是純粹技巧的,技巧層面的。不光是三大語(yǔ)系的佛教傳承都有,其他的婆羅門(mén)教道教都有禪修,這個(gè)是跟其他宗教相通的。

　　問(wèn):那您現(xiàn)在也同時(shí)傳承南傳的內(nèi)觀禪嗎?

　　奘師:

　　這個(gè)不是傳承,是我引進(jìn)的。覺(jué)得現(xiàn)在我們漢傳佛教有很多問(wèn)題。我8月20日當(dāng)天晚上到了草原,當(dāng)天晚上不睡覺(jué)又寫(xiě)了篇博客。人家問(wèn)了問(wèn)題,我就直接在博客上寫(xiě):你首先要了解佛教講的緣起的。這個(gè)緣起,要隨時(shí)隨地隨處隨人,每個(gè)當(dāng)下都是緣起。佛教來(lái)到中國(guó),來(lái)到漢族地區(qū),漢族就是中華文化。中華文化的生活方式就是禮儀化,所以早請(qǐng)示晚匯報(bào)的,皇帝上朝似的念經(jīng),那實(shí)際上跟佛教的修行可以說(shuō)毫不相干。但是因?yàn)樗�的緣�?所謂緣起就是互相影響,被外在制約。所以,就必須的學(xué)會(huì),不然就扎不了根。不管臉是主動(dòng)的還是被動(dòng)的。一開(kāi)始可能還是被動(dòng),后來(lái)就主動(dòng)的要吸納中華文化。因此禪宗,純粹智慧方面的,是有一個(gè)本土化的過(guò)程。(那禪修其實(shí)是一個(gè)非常廣義的?)禪修是廣義的,從英文上來(lái)說(shuō)practice,實(shí)踐,修煉,冥想,都可以。所以現(xiàn)在的瑜伽冥想,實(shí)際上就是禪修的一部分。

　　問(wèn):可是現(xiàn)在當(dāng)代人,尤其不是佛教徒,他參加禪修的動(dòng)機(jī)和心態(tài),是否和參加瑜伽的動(dòng)機(jī)和心態(tài)非常像?

　　奘師:

　　對(duì)。因?yàn)槎U修本身就是個(gè)方法,誰(shuí)都可以用。比如說(shuō)降龍十八掌,郭靖可以用,歐陽(yáng)克學(xué)會(huì)了也可以用,十八掌沒(méi)有任何對(duì)錯(cuò),關(guān)鍵是怎么用,禪修也是如此。佛教可以用,婆羅門(mén)教也用,印度教道教都可以用,誰(shuí)都可以用。

　　問(wèn):那您推廣的禪修跟凈慧老和尚他推廣的禪修……?

　　奘師:

　　有所不同。我跟老和尚之間很多不同。最大的不同是我可以與時(shí)俱進(jìn)。(怎么理解這種說(shuō)法呢?)比如說(shuō),最簡(jiǎn)單的,你要訪談他,臉把他請(qǐng)到這里來(lái)是絕對(duì)不可以的,你必須到他那兒去。紅墻之外,他認(rèn)為是非佛教的陣地,也非僧人應(yīng)該做的事情。僧人應(yīng)該在廟內(nèi),佛是應(yīng)該在殿堂里。這就是最直接的。

　　我現(xiàn)在推廣的禪修和跟老和尚的完全不相同。我的師父對(duì)我影響很大,但是也有限。(那影響最大的是哪些方面?)對(duì)我影響最大的是做事方面。比如說(shuō),我最得意我?guī)煾傅氖撬膫�(gè)字“將錯(cuò)就錯(cuò)”,我原來(lái)是完美主義者,理想主義者。所以經(jīng)常是自己累得一塌糊涂,把別人也折騰得死去活來(lái)。但想想,很少有事情是完全能盡善盡美盡如人意的。以前不能接受,覺(jué)得我是聰明人,比別人厲害,我怎么手里出了這樣的事呢?不接受自己犯錯(cuò)誤,也不接受自己做的事不成功。后來(lái)聽(tīng)到老和尚將錯(cuò)就錯(cuò),豁然開(kāi)朗。以后做事很輕松。我感激的不得了。

　　問(wèn):那您這些在禪修上做推廣,老和尚會(huì)有些異議嗎?

　　奘師:

　　我相信異議非常大,這沒(méi)辦法。保守勢(shì)力和新起勢(shì)力之間的沖突是必然的。因此我的活動(dòng)他很少參與,他的活動(dòng)我還是得參與。

　　問(wèn):參加你的禪修的這些學(xué)員和參加凈慧老和尚活動(dòng)的這些學(xué)員有什么區(qū)別?

　　奘師:

　　最大的區(qū)別,我是直指人心。這個(gè)人心沒(méi)有信仰,沒(méi)有膚色,沒(méi)有種族,不必要成為佛教徒,不必要去按著佛教的戒律去生活才能修行禪。他信其他宗教都可以。所以首先是淡化信仰。應(yīng)該跟世界各地的佛教禪修都不一樣。他們首先都是強(qiáng)調(diào)信仰歸屬,我首先是淡化了信仰,直指人心。先讓你體驗(yàn),也就是在生命層面上心靈層面上找一個(gè)最大公約數(shù)。無(wú)論你信什么或者不信什么,你心靈要不要平靜,要平靜,我給你一個(gè)方法。(那這個(gè)方法能概括一下嗎?)不好去概括,因?yàn)槊總�(gè)班不同,聽(tīng)眾不同,我的課程方法是不一樣的。但是萬(wàn)變不離其宗,“直指人心”。

　　問(wèn):那你會(huì)根據(jù)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)分成不同的班呢?

　　奘師:

　　你比如昨天(8月23日)下午的課,在蒙牛的,在呼和浩特,昨晚從呼和浩特自己開(kāi)車(chē)回來(lái),他們是中國(guó)人力資源百人會(huì),有蒙牛的,招商銀行的,都是國(guó)內(nèi)有影響力的這些大公司大企業(yè)。人數(shù)不是很多,但是在呼和浩特最奢華的大酒店錦江酒店4層藍(lán)寶石廳,很松散,有點(diǎn)像這里。桌上有吃的有喝的,茶話會(huì)似的。這個(gè)也算是我禪修活動(dòng)的一部分,其中很多人都是參加過(guò)我專職禪修的,又來(lái)聽(tīng)我講課。

　　問(wèn):您的講座會(huì)有什么互動(dòng)嗎?

　　奘師:

　　我的講座比較好玩,有時(shí)候到現(xiàn)場(chǎng)我才決定怎么講。像上個(gè)月25號(hào)在復(fù)旦大學(xué)的這個(gè)班,一下子講了5個(gè)半小時(shí),都是企業(yè)家。本來(lái)計(jì)劃是一上午一下午各2個(gè)小時(shí),結(jié)果他們不放我。有些人說(shuō),從此開(kāi)始,懂得了要享受生命,追求企業(yè)的目標(biāo)應(yīng)該僅僅生命的一個(gè)階段性的任務(wù)和目標(biāo),不應(yīng)該是生命的整體目標(biāo)。

　　問(wèn):那享受生命應(yīng)該怎么理解呢?有的人會(huì)認(rèn)為吃喝玩樂(lè)就是享受生命。

　　奘師:

　　吃喝玩樂(lè)是享受生命的一個(gè)層面,或者說(shuō)某一個(gè)最原初的人的動(dòng)物性的一個(gè)層面。人作為獸性的一面,動(dòng)物性的層面,層次很低的。那你說(shuō)玩文化就很高了,但仍然是作為人的一面,神性的佛性的自性的,他還都沒(méi)有去沾邊兒呢。所以,享受生命的多層面,多角度,多視野。

　　我剛才在路上在安排十一期間嘉興的課程,就是兒童營(yíng)。都是6歲到12歲的孩子,完全不著邊際。我在吉隆坡那時(shí)265個(gè)小孩子。管理這些小孩的是12到18歲的小孩子。包括課程都會(huì)是小孩子自己設(shè)置。

　　問(wèn):那對(duì)于小孩子來(lái)說(shuō),您是要啟發(fā)他們什么?

　　奘師:

　　啟發(fā)他們,你要說(shuō)語(yǔ)言能力、動(dòng)手能力、協(xié)作能力、肢體表達(dá)能力,合作的能力呀,可能都不重要,重要的是對(duì)生命的態(tài)度,這最關(guān)鍵。具體生命的態(tài)度不好說(shuō),你要說(shuō)積極樂(lè)觀是個(gè)生命態(tài)度,但你不能說(shuō)積極樂(lè)觀就是健康的生命態(tài)度。那可不一定。舍生取義也是個(gè)生命態(tài)度。人有重于泰山,有輕于鴻毛的舍生取義。這種情況下死也是生命態(tài)度。所以不能拿任何一個(gè)的局限的界定來(lái)限定。我覺(jué)得現(xiàn)在闡述佛法的闡述佛教的,或者闡述禪的,都想拿一個(gè)最簡(jiǎn)單的思路或者一個(gè)簡(jiǎn)單的模子去刻,都不是。

　　所以,20號(hào)晚上我就回答人家的問(wèn)題而已。他學(xué)佛了兩年,他說(shuō)很痛苦。那我的方法很簡(jiǎn)單,我就直接告訴他,要想學(xué)佛法,不識(shí)本心,學(xué)法無(wú)益。你不了解自己這顆心,你學(xué)什么都沒(méi)有意義,沒(méi)有益處,所以你煩惱痛苦。所以我提出,把你的煩惱還給佛教。因?yàn)樗麑W(xué)的都不是佛教,而是佛教儀軌化的生活方式,日常的,外延的形式,那些東西跟現(xiàn)在社會(huì)很多是脫節(jié)的,不合拍。你學(xué)它有什么用,完全沒(méi)用。不妨就拋棄它。你認(rèn)為這是佛教的你還給佛教,你找那些讓你生命快樂(lè)的東西。只要讓你生命快樂(lè)就好。你認(rèn)為吃喝玩樂(lè)是生命的最高享受,你就吃喝玩樂(lè)。你認(rèn)為坐擁江山,你就去追求。你想做波爾特飛人或費(fèi)爾普斯飛魚(yú),你就去追求。但是有一個(gè)原則,如果建立在他人痛苦上的,;這個(gè)最好不要去追。給別人自由,就是給自己最大的自由。并且是完全建立在看得見(jiàn)摸得著的善法層面上的快樂(lè)。它不是沒(méi)條件的,是有條件有基礎(chǔ)的。他聽(tīng)完后豁然開(kāi)朗,一出門(mén)又一個(gè)電話,他只是看了去年我在北大陽(yáng)光大廳公開(kāi)講的“云在青山水在瓶”,600人呢,擠滿了,我不知道他是誰(shuí)。他說(shuō),“師父,我一聽(tīng)你的就覺(jué)得我的生命的殼都給粉碎了,特開(kāi)心。我一定要見(jiàn)到你�！�

　　問(wèn):那雖然很多世俗的人可能會(huì)非常信賴你甚至因此而依賴你,但對(duì)于很多佛教里的法師,雖然大家都在談人間宗教,是不是會(huì)覺(jué)得你這樣過(guò)于世俗化?過(guò)于善巧?會(huì)有嗎?

　　奘師:

　　不是會(huì)有,是肯定有。盡管很多佛教保守勢(shì)力或者占有陣地的勢(shì)力在攻擊我反對(duì)我,但是社會(huì)會(huì)接納我。為什么?因?yàn)槲覄?chuàng)導(dǎo)“三合精神”。任何一個(gè)個(gè)體生命,身與心要和。身與心和,人與自然和,……

　　問(wèn):那身與心和,要通過(guò)什么方法才能體驗(yàn)?

　　奘師:

　　禪修啊,禪修啊,你要禪修才能明白啊。

　　問(wèn):我這幾天看法鼓山禪修的資料,打坐,調(diào)息,冥想……

　　奘師:

　　法鼓山的是“默照禪”,是曹洞宗的。那有相同也有不同。五一期間,我嘉興的投資商到過(guò)法鼓山。我的手續(xù)沒(méi)辦下來(lái),我的機(jī)票,香港往返臺(tái)北的還都在,不能退,讓他們先去,把臺(tái)灣幾大山頭都轉(zhuǎn)完了。9月份又要去一次。那臺(tái)灣的嘉興的浙江的說(shuō):“奘師,你的想法超前法鼓山20年。”他做成功了我還要超前,我并沒(méi)有去。那佛光山就更不在話下。臺(tái)灣佛教超前大陸整體佛教30年。大陸從2000年開(kāi)始在追上,慢慢追。內(nèi)部和外在的原因都有。內(nèi)在佛教的保守,不思進(jìn)取,我管它叫幾個(gè)作風(fēng):生活方式的奢華作風(fēng),寺廟越建越大,佛教越雕越精美,建筑方面,大佛大廟大寺。但是呢,沒(méi)有高僧沒(méi)有大師,這是最大的問(wèn)題。廟建多大,沒(méi)有個(gè)真正大師也是死的。那掌握這些資源的方丈們也好主持也好,個(gè)人生活的腐化,這沒(méi)有辦法。它整個(gè)傳統(tǒng)的管理方式導(dǎo)致了缺少佛教最原初的民主,羯磨,民主的監(jiān)督制,沒(méi)有的。他可以為所欲為,那第三個(gè),導(dǎo)致了窮人進(jìn)教堂,富人進(jìn)寺廟,達(dá)官權(quán)貴有錢(qián)者才進(jìn)廟,得到了……,蘇東坡那個(gè)戲?qū)懙膶?duì)聯(lián):茶,好茶,請(qǐng)好茶;座,上座,請(qǐng)上座。這就是寫(xiě)僧人的世態(tài)和勢(shì)利眼的。眾生平等的理念在目前的佛教里得不到體現(xiàn)。相反,趨炎附勢(shì),結(jié)交達(dá)官權(quán)貴,然后,把自己當(dāng)成上層,徹底地出了問(wèn)題。所以,我為什么要把南傳的佛教引到大陸來(lái),沒(méi)有別的,它比較正統(tǒng)。起碼從教理、教義、教學(xué)的實(shí)踐這三方面來(lái)說(shuō),這釋迦牟尼時(shí)代,佛陀親自傳的,別人還不好攻擊我。南傳很純粹,盡管南傳有它的保守性和局限性,但是對(duì)于在我們這樣一個(gè)佛教現(xiàn)狀里,我覺(jué)得它依然是彌足珍貴的清流。

　　問(wèn):當(dāng)代佛教是講發(fā)菩提心的,要普渡眾生的。那南傳佛教教育上的狹隘就是它是自我解脫的。但從中國(guó)來(lái)說(shuō),雖然我們的教義很好,但連自我解脫都達(dá)不到,可能更需要一些小乘佛教。

　　奘師:

　　對(duì)。我們口口聲聲說(shuō),無(wú)論禪宗、凈土宗和密宗這最興盛的三個(gè)宗派,口口聲聲都是大乘的,但具體做法上比小乘還小乘的,全是以自我為中心的。他不是去破除對(duì)自我的執(zhí)取,修行方式弘法方式,而是增加了對(duì)自我的執(zhí)取。這不是個(gè)別的,它是普遍的。比如一個(gè)老太太在念佛,凈土宗強(qiáng)調(diào)普度,你去打擾她,她會(huì)非常不高興,嗔恨的不得了。那么慈悲體現(xiàn)哪里,普渡眾生哪里?

　　昨天上午我們從蒙�；睾艉秃铺氐穆飞�,去了昭和的武川縣的那個(gè)廟,乾隆年間最大藏傳佛教的廟。一進(jìn)去就那么一小塊地方,我想進(jìn)就不讓進(jìn),大師正在念經(jīng)你不能進(jìn)。從眾生平等、普渡眾生這些都沒(méi)有,有的就是看人下菜碟這種,勢(shì)利。誰(shuí)會(huì)信仰這樣的宗教呢,信仰這樣的宗教教職人員和所謂的大師呢。不會(huì)的。

　　問(wèn):我還是相信末法時(shí)代佛有多少魔就有多少,有時(shí)是需要智慧去分辨的。那您每年大概有多少時(shí)間出去講課,像這次蒙牛?

　　奘師:

　　幾乎排滿。后天下午是下了飛機(jī)休息一下,4點(diǎn)半是跟人民日?qǐng)?bào)華南記者站的總編對(duì)話沙龍;然后晚上8點(diǎn)講課,講《楞嚴(yán)經(jīng)》,開(kāi)始7天,每天晚上講,在上海。

　　問(wèn):

　　那像那種特別正規(guī)的禪修營(yíng),每年大概要組織幾次?

　　奘師:

　　我因?yàn)樵颇侠ッ�、云南玉�?浙江嘉興,安徽黃山,秦皇島、大連和北京,大概這種禪修營(yíng)的課程,一年超過(guò)50次。每次50人到300人之間,現(xiàn)在每個(gè)周末在懷柔的朝陽(yáng)寺固定有20人的禪修課,小班制,已經(jīng)連辦了4期了。有時(shí)是弟子帶,我就不帶了。有些班我會(huì)親自去一下。

　　問(wèn):

　　那參加50到300人禪修營(yíng)的一般是社會(huì)上什么樣的人?

　　奘師:

　　我覺(jué)得我做的成功了,但是也不能驕傲。這樣一個(gè)正本清源的,讓佛法回到本位,直指人心層面上的,那么你從老太太做起是做不起來(lái)的。所以我叫三高人群,高知,高薪,高位。只有讓他們接納了。他們可以影響他們的父母,孩子,同事,員工,所以都愿意來(lái)。(這是從98年開(kāi)始就這樣做嗎?)

　　2001年我才開(kāi)始脫離我?guī)煾?真正開(kāi)始自己做。在廬山上辦禪茶會(huì),就是小眾。在廬山山頂上,只有4間住房,睡通鋪,27個(gè)床位。我開(kāi)始辦廬山禪茶會(huì)。是我正式脫離開(kāi)我出家的寺廟和師父,完全自己獨(dú)立單干,個(gè)體戶。南傳的課程我在各地辦,就一直沒(méi)斷,但是這個(gè)真正自己品牌的,清凈行提倡,或者說(shuō)以不拘一格的方式辦就是從2001年開(kāi)始的。那一次27個(gè)人來(lái)自北京上海廣州深圳四大城市,那時(shí)還沒(méi)有博客,都是網(wǎng)絡(luò)。早些年那些廣告詞都是我自己寫(xiě)的,自己寫(xiě)的廣告詞比較動(dòng)聽(tīng)。比如,“在青青的山下,一縷清風(fēng)拂過(guò),一杯清茶,讓你的心放下�！本吞貏e簡(jiǎn)單,沒(méi)有任何渲染的,就是一個(gè)真實(shí)的描述,但是你只有在那兒去體驗(yàn),你有一份欣賞的心情,才可以。微風(fēng)天天吹,清茶隨時(shí)泡,可是你沒(méi)有想到清茶微風(fēng)山崗叢林和一個(gè)蒲團(tuán)跟你的生命會(huì)掛鉤。

　　問(wèn):那第一次這27個(gè)人里邊,信佛的人有多少?

　　奘師:

　　那次在錄取的時(shí)候,凡是佛教徒的都不錄取,基本上都是。幾十人報(bào)名,按床位算,十一期間,廬山的酒店和床位都特別緊張。廬山北門(mén)上去在山頂上有個(gè)小天池小寺廟,環(huán)境非常好,條件很艱苦,但是很好。7天,沒(méi)有念經(jīng),沒(méi)有任何宗教儀式,就是喝茶聊天,打坐,跟我玩。我的課程,凡是我自己辦的,沒(méi)有任何宗教儀軌,不念經(jīng)的。當(dāng)然在寺廟里只有吃齋飯,但沒(méi)有那種吃飯前還要什么儀式什么的。吃飯就是吃飯,喝茶就是喝茶,不賦予它們?nèi)魏巫诮绦缘纳袷ヒ饬x。就是玩哪,自己種花。不準(zhǔn)采真花,每個(gè)人做出自己的花供,不準(zhǔn)重復(fù),重復(fù)了就返工。各式各樣不同的玩的方式,挺有意思的。每次廬山禪茶會(huì),平均有2個(gè)到2個(gè)半跟著我出家。一二三四五屆,2001年到2005年都是我親自帶的。2006年之后忙了,廬山上的禪茶會(huì)我不管了,交給弟子們了。每年就辦1屆,每屆按30個(gè)床位算。我?guī)У?屆有150人左右。我不強(qiáng)調(diào)他們皈依,也不引導(dǎo)�，F(xiàn)在全國(guó)各地負(fù)責(zé)禪修課程,10幾個(gè)都出家了。居士都不算數(shù),出家才算數(shù)。并且我的課程更絕,不準(zhǔn)錄音,不準(zhǔn)錄相,不準(zhǔn)做筆記,只準(zhǔn)體驗(yàn)。體驗(yàn)完了滾下山去,愛(ài)怎么怎么,跟我無(wú)關(guān)。從進(jìn)了這個(gè)門(mén)跟我有關(guān),體驗(yàn)完了就跟我無(wú)關(guān)了。出的書(shū)多了,《心如晴空》就是講禪修的。

　　問(wèn):那05年之后就是大規(guī)模的講課了?

　　奘師:

　　在那之前也一直都講。佛教的夏令營(yíng)大概被我辦起了幾個(gè)省了吧。云南的、重慶的、湖北的江西的、廣東的、河北的、山西五臺(tái)山的、江蘇的浙江的、遼寧的陜西的,這些佛教夏令營(yíng)都是我給帶起來(lái)的,或者是我親自創(chuàng)辦起來(lái)的�，F(xiàn)在全國(guó)普及佛教夏令營(yíng)每年超過(guò)25家了。但是有一半是我給辦起來(lái)的。我可以同時(shí)指揮好幾個(gè),所以每年七八月份我都忙的不得了。今年終于可以脫手了,只參與了1個(gè),就是湖北四祖寺,第6屆了。你看我的時(shí)間都是按小時(shí)計(jì)的。13號(hào)一早北京飛過(guò)去,晚點(diǎn)了,11點(diǎn)40才到湖北,下飛機(jī)就趕到,2點(diǎn)講課,我1點(diǎn)40趕到。扒一口米飯,講完座再飛回來(lái),其他的都由弟子組織了。

　　問(wèn):針對(duì)企業(yè)家、高管等商業(yè)精英階層,您是什么樣的教育方式?這些人非常不好帶。

　　奘師:

　　這批人很難帶。自我意識(shí)太強(qiáng)了。他企業(yè)很成功,他把那個(gè)成功認(rèn)為是金科玉律的,認(rèn)為是真理。所以度他們不容易。好像也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。以前帶北大國(guó)學(xué)班的,直接拉他們到宜山去,在宜山風(fēng)景區(qū)里,實(shí)際上我講課不超過(guò)2個(gè)小時(shí),有點(diǎn)像昨天,就是玩,放松了。我把我所有的禪修總結(jié)了,把心田的土松動(dòng)了,撒什么種子都會(huì)長(zhǎng)好。先不在乎怎么去耕種怎么去收獲。所以沒(méi)有什么具體的方法,可以說(shuō)。先松土,讓他的土壤適合長(zhǎng)東西了,再去做。所以很隨機(jī)。所以我的課很多不好重復(fù)。別人學(xué)不來(lái)。包括我的弟子們也自己在帶課了,很難像我那樣講課,因?yàn)槲业碾S機(jī)性太強(qiáng)。像去年我把西安的,烏魯木齊的,甘肅的,都拉到終南山,拉到云南的,廣東白云山的,羅湖山的,都是上名山大川去。拉出去,先接受自然的放松。

　　問(wèn):您這么多年的禪修推廣。您覺(jué)得我執(zhí)最強(qiáng)的是哪類人群?

　　奘師:

　　我執(zhí)最強(qiáng)的,最難度的,小學(xué)老師。比什么人都難度。他一向正確慣了。你跟他說(shuō)什么他也不接納。你上來(lái)什么東西,都擱到他的盤(pán)子裝著試試,裝不下的一概都不是,比企業(yè)家還難度。尤其被評(píng)為特級(jí)的小學(xué)老師,最難度。沒(méi)辦法,因?yàn)橐粋�(gè)階段有一個(gè)側(cè)重點(diǎn),側(cè)重點(diǎn)不同。像昨天我回來(lái)的路上,發(fā)短信:石家莊一個(gè)中學(xué)的老師,跟我做義工都超過(guò)了13年,她交了個(gè)男朋友,非常簡(jiǎn)單,他就是不守五戒而已,我說(shuō)那有什么,你要跟他過(guò)日子,又不是跟他過(guò)信仰。她不能接納男孩子不守五戒,所以就沒(méi)辦法跟他繼續(xù)交往。從96年開(kāi)始跟我做義工,13年,竟然還如此。你就想想,戀愛(ài)就卡在這兒。我的建議是:“你們的交往是交往,你不要把你的信仰灌輸進(jìn)去�！蹦阋�真愛(ài)了,你管他守不守五戒呢。很簡(jiǎn)單的一件事她就會(huì)很痛苦。不能解決這個(gè)問(wèn)題,婚姻不能解決,那你想,會(huì)越來(lái)越麻煩。

　　問(wèn):您這么些年參加禪修的學(xué)員里面男女比例的多少?

　　奘師:

　　女多男少,整個(gè)全球性的。宗教的信仰人群就是女性多,所有宗教都如此。我也分析過(guò),放在博客上又遭罵了。25到45歲的男性,都是指點(diǎn)江山,激昂文字,揮斥方遒,恨不得天下都是我的。在那個(gè)階段我是上帝,他沒(méi)有經(jīng)過(guò)人生的洗禮,沒(méi)經(jīng)過(guò)生命的打磨,他不可能有太多的歸屬和信仰。但是這個(gè)年齡段的女性卻是容易有體驗(yàn)。經(jīng)過(guò)戀愛(ài)的刺激,女性生小孩,那種痛苦是能體驗(yàn)到真正生命自身的痛苦。因?yàn)?a href="/remen/shengsi.html" class="keylink" target="_blank">生死一隔線。新生命的到來(lái),直接能關(guān)注到。(那女多男少現(xiàn)在是到了1比9這樣嗎?)

　　現(xiàn)在好得多了。97年到98年,我在柏林寺辦生活禪夏令營(yíng)。除了生活禪夏令營(yíng),男女比例持平之外。因?yàn)閺?6年到2001年,都是我親自錄取的。我在錄取的時(shí)候,自然把男女比例打平了。但是報(bào)名的是女多男少。除了夏令營(yíng)之外,所有宗教性的活動(dòng)全是女多男少。有一次97年7月15日,請(qǐng)濟(jì)群法師在柏林寺講《普賢行愿品》,5個(gè)男生,都是55歲以上。40歲以下的女的也沒(méi)有,都是老太太,基本平均年齡55歲以上。男的一共就5個(gè),還是我從懷柔帶過(guò)去的。老太太有300個(gè)。

　　問(wèn):那整個(gè)禪修現(xiàn)在的收費(fèi)是多少?

　　奘師:

　　佛教呢,現(xiàn)在大陸整個(gè)兒落后于歐美、東南亞,就是在此。比如說(shuō)2000年我們?cè)谀侥岷?在巴黎主持活動(dòng),實(shí)際上就是賣(mài)門(mén)票,銷售自己的音像光碟,這個(gè)收入彌補(bǔ)場(chǎng)地租賃費(fèi)用。賣(mài)門(mén)票差不多就彌補(bǔ)回來(lái)了,開(kāi)支也解決了。在國(guó)內(nèi),首先第一個(gè)宗教管制,這個(gè)就很難。我去北大復(fù)旦去講課,我都不能賣(mài)我的書(shū),只能送,但實(shí)際上我是有成本的,并且成本很高的。首先這是政策制約,我不能賣(mài)自己的東西。在非宗教場(chǎng)所舉行宗教活動(dòng),視為非法,必須申報(bào)。我的講座也如此。所以我在上海的講座盡管小班制的,后天開(kāi)始,也要申報(bào)。第二,還是處在非盈利性模式的那種狀態(tài),就是捐款,辦活動(dòng)。現(xiàn)在像杭州靈隱寺呀,北京也有很多廟收到的捐款很多,但他不辦活動(dòng)。而我們辦活動(dòng)都是賠錢(qián)的。比如我這些活動(dòng)105次,8個(gè)都是賠錢(qián)的。為什么呢?沒(méi)有捐款,因?yàn)槲覀儾蛔龇鹗?就是靠老學(xué)員認(rèn)可理念的人另外的捐款。(耀榕)你做了幾期了?三期了,實(shí)際上那點(diǎn)收入跟我們整個(gè)支出根本就沒(méi)辦法比。相反你像上海玉佛寺呀,你到廣州的去,人家和尚明碼標(biāo)價(jià)的,下午念地藏經(jīng)半小時(shí)多少錢(qián)多少錢(qián),我們沒(méi)有。一不賣(mài)香,二沒(méi)有超度的佛事,這一下子就沒(méi)錢(qián)了,寺廟最主要的兩項(xiàng)收入。所以,這是我最大的問(wèn)題。我到吉隆坡去辦這些課程,50人,租用了云頂?shù)臅?huì)所,平均一分?jǐn)?多少,明碼標(biāo)價(jià)。然后事后專門(mén)有供養(yǎng)法師這一環(huán)節(jié),這都形成了心理認(rèn)同習(xí)慣。首先這個(gè)課程均攤了,所有人都一樣,法師免單,學(xué)員們分?jǐn)偭恕?0人均攤,吃的住的,交通的是大拼車(chē)。

　　在國(guó)內(nèi)我們辦課程,讓這些弟子們?nèi)フf(shuō)有供養(yǎng)法師的環(huán)節(jié),他們都覺(jué)得不好意思。我很清晰這是為什么,禪修的人都是理性的。理性的人都是收入不高的人。三高的人在精神需求這方面,比如有抑郁癥他回去看醫(yī)生,他不會(huì)把這個(gè)支出作為應(yīng)該的良性支出。

　　問(wèn):那是不是參加正規(guī)禪修營(yíng)的社會(huì)精英的人很少?

　　奘師;

　　很多。他們?nèi)匀辉敢庾瞿欠N,就是我出錢(qián)給你建一個(gè)東西,你保佑我一切OK,很功利的交換式的。那些樂(lè)意捐款的大都是這種的,但到我這兒來(lái)基本上沒(méi)市場(chǎng),互相看著不喜歡。我說(shuō)你捐款給我,我不能保佑你,我也生病,我隨時(shí)在生病。無(wú)常啊,我說(shuō)的是真話。所以整個(gè)是歪曲的。真正的主流沒(méi)有市場(chǎng),下流的卻是占有了主流。98年我在深圳,初一十五,僧人啥也不用干。一會(huì)就把功德箱扛回屋里,再換一個(gè)空的,那功德箱里全滿的。

　　問(wèn):那您有沒(méi)有做過(guò)統(tǒng)計(jì),社會(huì)精英們參加禪修的人數(shù)在增加嗎?

　　奘師:

　　越來(lái)越多。就一些相對(duì)傳統(tǒng)的寺廟里些傳統(tǒng)的佛事活動(dòng),年輕人的比例也越來(lái)越多。突破從04年開(kāi)始,一下子,很多年輕人涌入佛教里面。在那之前,課程還是老年人的天下。平均年齡不超過(guò)40歲。還是女的多。

　　問(wèn):這朝陽(yáng)寺是怎么建起來(lái)的?是靠捐款建起來(lái)的嗎?

　　奘師:

　　哪里,我痛苦死了。景區(qū)建起來(lái)一直沒(méi)用,政府宗教部門(mén)把我找到了,把寺廟贖買(mǎi)回來(lái),所以我整天欠著錢(qián)。欠著村里的,旅游區(qū)的,他們建好了又不好用。不是宗教活動(dòng)場(chǎng)所,只是旅游場(chǎng)所。我前年去,宗教局給我準(zhǔn)證的,我再改造。但產(chǎn)權(quán)還是村里的�，F(xiàn)在欠著村里的贖金,要把建寺廟的錢(qián)還給村民,所以天天被逼債。

　　問(wèn):那現(xiàn)在您夏天的禪修營(yíng)定價(jià)在七、八千元嗎?

　　奘師:

　　沒(méi)有,這是今年想跟他們一起做的。沒(méi)做成,還是因?yàn)槭掷m(xù)的問(wèn)題。這是劫富濟(jì)貧式的嘗試,干嘛呢,我想讓窮學(xué)生都住在酒店,像你們這些三高人群住在我廟里跟著我睡通鋪,體驗(yàn)一下。他交的費(fèi)實(shí)際上是支付這些窮學(xué)生的在酒店的。我將來(lái)要做很多的嘗試,來(lái)廟里做義工的一定是有錢(qián)人才行。他已經(jīng)發(fā)展了,怎么樣回饋社會(huì),不知道怎么回饋,在這里他做的飯一定是香的,他是回饋的心態(tài)。相反你讓那些窮人,沒(méi)有發(fā)展的在這里做飯。會(huì)想,我憑什么給他做飯?我憑什么給他洗車(chē)?他是惡心,心態(tài)更加不平衡。相反,讓這些窮人來(lái)這里接受供養(yǎng)。

　　問(wèn):我看到博客上,就是您的弟子必須要經(jīng)常做義工,是嗎?

　　奘師:

　　奘三條,月收入的1%無(wú)條件的回饋社會(huì);每個(gè)禮拜3小時(shí)要身體力行服務(wù)社會(huì),不一定要去寺廟,任何公益的都可以。大概是05年3月,美國(guó)的基督教《科學(xué)箴言報(bào)》訪談我,在上面登了,明奘,從來(lái)不用為衣食和筆墨發(fā)愁,他在全國(guó)擁有上千弟子。他隨時(shí)能夠得到弟子們的供養(yǎng)和照顧。原來(lái)的題目本來(lái)叫“中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展與寺院繁榮”�！秴⒖枷�息》給改成了:“和尚從經(jīng)濟(jì)大潮中獲益�！碑�(dāng)時(shí)很多人看了,要把英文原版的找來(lái),要重新改。我說(shuō),不用不用。正好《參考消息》旁邊版的編輯是我的一個(gè)老弟子,問(wèn)師父我要不要找他們改題目,我說(shuō)不用,不會(huì)有人把這當(dāng)回事的,它只是個(gè)過(guò)程,而且和尚確確實(shí)實(shí)從經(jīng)濟(jì)大潮里獲利。我有真實(shí)的,96年我到東南亞去,中國(guó)的和尚就是跟華人要錢(qián),新加坡一個(gè)很有名的大師,給中國(guó)大陸一個(gè)遼寧的和尚拿了300萬(wàn)的冥幣,這是污辱,這是典型的污辱。國(guó)格人格僧格都沒(méi)有了。一頭撞死算了。(可是,他去化緣�；�緣也沒(méi)有國(guó)界呀!)宗教沒(méi)國(guó)界,但你的護(hù)照是有國(guó)界的。你是中國(guó)和尚。人家罵不是說(shuō)那個(gè)和尚,而是罵那個(gè)中國(guó)和尚。國(guó)格人格僧格都沒(méi)有了。就是那時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)窮,2000年之后就不同了。那時(shí)候我有新加坡的宗教準(zhǔn)證,2005年再去,大陸和尚不是化緣去的,是自己出機(jī)票自己住酒店,不一樣了。相反去新加坡捐錢(qián)的中國(guó)大陸去的信徒的捐款比新加坡人捐的多,我很開(kāi)心。

　　問(wèn):來(lái)禪修的這些人都分了幾類呀?

　　奘師:

　　佛教徒對(duì)我們持罵名的多。說(shuō)實(shí)在話,他們跟不上我們的思路。他來(lái)了,我一切都是開(kāi)放的。他跟不上。他要緊緊抱著他曾經(jīng)的鎖鏈來(lái)參與。我嘗試過(guò)無(wú)數(shù)次,沒(méi)有辦法。

　　前年SOHU旅游頻道主動(dòng)找到我,跟我談,就要來(lái)包裝你這個(gè)禪修,一定會(huì)最有市場(chǎng)。我說(shuō)你要來(lái)包裝我,必須先來(lái)參加3個(gè)月的閉關(guān)禪修,你禪修完了再來(lái)推廣我的禪修。因?yàn)樗麄儾皇且粋�(gè)佛教徒,只是一個(gè)媒體。我從吉隆坡一回來(lái),就約了他們談。我說(shuō),你要包裝我,你必須來(lái)參加我這里的禪修課。你必須知道我這是什么,否則你去推廣會(huì)歪曲了。我寧可就這樣做。

　　問(wèn):那現(xiàn)在來(lái)參加的,都是有煩惱的人?可以這樣理解嗎?

　　奘師:

　　可以說(shuō)人活著就必有煩惱。有煩惱的人來(lái)體驗(yàn)佛法,太正常了。可以把它當(dāng)成化解煩惱的渠道和手段。所以要相對(duì)的理性才好。如實(shí)地看到發(fā)生的一切都以我為本。如實(shí)的看到,你不能虛幻的看到、你不能錯(cuò)覺(jué)的看到、你不能夢(mèng)想的看到,是如實(shí)地看到發(fā)生的一切:喜怒哀樂(lè)好壞美丑,一切本來(lái)的樣子都是因?yàn)槲业膯?wèn)題。這就是禪修的核心。如果我的問(wèn)題解決了,或者我的認(rèn)知模式改變了,這一切,如實(shí)發(fā)生的一切就是如實(shí)的,本來(lái)就是一切,沒(méi)有好壞美丑。好壞美丑都是我的,認(rèn)知模式有問(wèn)題。但是你要上來(lái)就說(shuō)我執(zhí),宗教味就出來(lái)了。但我這樣說(shuō),就是很科學(xué)很淺顯的。(那這么觀想還去不掉的煩惱是什么樣的煩惱呢?)

　　你就想嘛,緣起,這個(gè)煩惱是隨時(shí)隨地的。(那反復(fù)來(lái)參加禪修的人會(huì)有嗎?)禪修會(huì)上癮。有一半以上會(huì)再來(lái)的。那種精進(jìn)型越密集型的的活動(dòng)就更吸引人。

　　問(wèn):東南亞的禪修是什么樣的狀態(tài)?參加他們活動(dòng)的人都是以什么樣為主呢?

　　奘師:

　　非典前,還沒(méi)有大面積暴發(fā)的時(shí)候,我到泰國(guó)去體驗(yàn)。各處都去體驗(yàn),開(kāi)放的保守的改革的,都有。像蘇拉坦尼省南部,緊挨著馬來(lái)西亞的,他有10天的禪修課。每個(gè)月有一期針對(duì)泰國(guó)人的,每個(gè)月有一期針對(duì)西方人的。西方人有時(shí)候多的報(bào)名300人,最后能堅(jiān)持下來(lái)的都不到一半。打坐很痛,身體那個(gè)痛很直接的。所以,那些老外也來(lái)體驗(yàn)。那里地方也大,當(dāng)年60年代很有先見(jiàn)之明,1泰銖買(mǎi)1畝地,相當(dāng)于2毛錢(qián),一下子買(mǎi)了幾萬(wàn)畝地。里面還有橡膠園,有溫泉。那溫泉是最自然的,三棵樹(shù)一攔,男眾在一邊女眾在那邊。泡溫泉,是真正滿足西方人的需求。那個(gè)禪修中心大的不得了。就是一個(gè)大房子,隨便,吃飯手拿著一抓就吃完了。一切都特別簡(jiǎn)潔。有個(gè)蚊帳就成了,都是那樣。

　　問(wèn):那在南傳佛教的國(guó)家,禪修是否是國(guó)民生活的一部分?

　　奘師:

　　沒(méi)有,恰恰相反,南傳佛教里禪修被忽略了。但是善行成為他的核心部分,人天的善這個(gè)部分被南傳給激活了,用到了。但是禪修這塊更深層的體驗(yàn)他沒(méi)有。所以,他們?nèi)ブv禪宗的禪,整個(gè)東南亞南傳的國(guó)家都不明白。智慧根本上不來(lái),善行,善良的行為,道德操守這塊他做到了。類似于中國(guó)農(nóng)民的,善良的固執(zhí)有時(shí)比愚蠢還可怕。你很難教化。智慧很重要,超越對(duì)錯(cuò)超越是非,沒(méi)有對(duì)錯(cuò)的。他們拿道德的操守來(lái)看禪的時(shí)候,完了,所有的禪都是妖魔鬼怪。歷史上1700則禪宗的公案。這些禪師,用他們道德和戒律的操守來(lái)衡量的話,如果在今天,全都被執(zhí)相而求的這些人,一定都打入妖魔鬼怪。

　　問(wèn):那現(xiàn)在全球的禪修,您覺(jué)得發(fā)展最好的是哪些?

　　奘師:

　　我倒覺(jué)得現(xiàn)在歐美人德國(guó)人他們更適合禪修,華人還不行。美國(guó)的禪修中心比中國(guó)的寺廟還多。什么樣人都有。底特律那么大的一個(gè)地方,一個(gè)老外,天主教徒自己辦禪修課。一樣的,在禪修課程期間你遵守五戒,有些佛教的禪修課要求你在課程期間必須遵守五戒。五戒信仰沒(méi)關(guān)系,是道德層面的,沒(méi)有上升到信仰層面。所以那么保守的天主教他來(lái)推廣禪修。方法全是佛教的。還不是借鑒,是直接拿來(lái)用。有好處,宗教必須要交流要對(duì)話,人類的最根本的戰(zhàn)爭(zhēng)既不是軍事的也不是武力的,人類最根本的戰(zhàn)爭(zhēng)是互相認(rèn)知的戰(zhàn)爭(zhēng)。所謂為了爭(zhēng)奪水呀,爭(zhēng)奪石油呀,爭(zhēng)奪資源呀,或者爭(zhēng)奪女人呀,爭(zhēng)奪江山呀土地,這些個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)都不是核心。真正的是人與人的想法之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。想法之間的戰(zhàn)爭(zhēng),到未來(lái)會(huì)越來(lái)越占主要位置。

　　問(wèn):那您考察過(guò),對(duì)您印象最深的就是美國(guó)禪修中心?

　　奘師:

　　德國(guó)、巴黎、倫敦這些都很開(kāi)放的。英國(guó)教育部規(guī)定中小學(xué)生都必須選第二個(gè)信仰宗教。然后在倫敦最豪華的地方讓佛教去建廟。日內(nèi)瓦拿出差不多120畝地,公開(kāi)讓漢傳佛教去建廟。隨著心智越來(lái)越穩(wěn)定成熟理性,就會(huì)包容性越強(qiáng)。不同文化不同宗教之間的交流對(duì)話越多。

　　問(wèn):我們?cè)侔言掝}轉(zhuǎn)到現(xiàn)在三高人群,物質(zhì)財(cái)富非常多的時(shí)候,他們是否面臨舍與得的困擾?

　　奘師:

　　不是。這些企業(yè)家我也上過(guò)課,身家上百億的也有,來(lái)做我的學(xué)員。剛有個(gè)一兩百萬(wàn)元的也有。大中小老板都有。也有佛教徒也有不是的。悟性和所有外在的東西都不掛鉤。他擁有1000億也許他就不明白無(wú)常怎么回事。他可能吃了這一餐,出門(mén)鞋子都沒(méi)有,褲子都沒(méi)有的,但他可能悟的很透。這個(gè)東西,所有外在的捆綁不能跟悟性掛鉤。這就是直指人心。針對(duì)所有人去安立。

　　你不能說(shuō)企業(yè)家就更適合禪修,但是企業(yè)家更需要禪修。這樣定位。我老跟決策者們講,和尚,道士,老師,醫(yī)生,這四類職業(yè)一定跟所有的經(jīng)濟(jì)脫鉤,讓他們衣食無(wú)憂養(yǎng)老保證。讓他們徹底地把自己定好位。醫(yī)生救死扶傷,老師教書(shū)育人,和尚道士傳道授業(yè)解惑,真正給任何人提供生命的關(guān)愛(ài)和救贖。否則,現(xiàn)在的宗教管理政策出了問(wèn)題,“宗教搭臺(tái)經(jīng)濟(jì)唱戲”,跟經(jīng)濟(jì)去掛鉤,這是民族的災(zāi)難,絕對(duì)不是自由。所以這樣的一個(gè)政策出問(wèn)題。現(xiàn)在全國(guó)各地的大學(xué)城是個(gè)災(zāi)難性的。大學(xué)應(yīng)該在社區(qū),應(yīng)該在老百姓日常生活中。所有的美術(shù)館博物館都應(yīng)該在老百姓社區(qū)里。除了高尖端的研究機(jī)構(gòu)需要僻靜之外,學(xué)生都應(yīng)該在人群里。搞得一堆人跟精神病似的,跟精神病有什么差異?所以跳樓的越來(lái)越多,現(xiàn)在媒體,跳個(gè)三五個(gè)學(xué)生都不報(bào)了,是吧?這是個(gè)問(wèn)題。所以這些,希望真正能夠通過(guò)主流人群散發(fā)出去,不然的話,很災(zāi)難性的。這四個(gè)職業(yè)跟所有的經(jīng)濟(jì)脫鉤,才能純粹。

　　問(wèn):那現(xiàn)在企業(yè)家精英們慈善捐款還是挺普及的,不管是主動(dòng)或被動(dòng)?

　　奘師:

　　中國(guó)6年了,整體捐獻(xiàn)遺體器官的,146人,這就是教育的失敗文化的失敗。意大利人口多少,臺(tái)灣人口2200萬(wàn),捐獻(xiàn)多少?李嘉誠(chéng)他們?cè)谏穷^做角膜醫(yī)院,沒(méi)有東西,沒(méi)有人捐。這是問(wèn)題。我們的教育出了問(wèn)題。

　　企業(yè)家做的慈善和公益活動(dòng),表面文章多,沽名釣譽(yù)者多,追趕潮流者多。

　　問(wèn):像真維斯,怕釗楊勛楊鴻,他們每年捐5個(gè)億出去,那他們學(xué)佛多年,可能更多的是信仰的力量。

　　奘師:

　　他們哥兒幾個(gè)跟別的企業(yè)家還不同。你像楊勛,2004年4月我陪他在湖北,那時(shí)他學(xué)佛13年,他只有一次感冒,3天高燒沒(méi)上班,剩下比所有的員工都兢業(yè)。從一開(kāi)始每天打坐1個(gè)小時(shí)到每天打坐4個(gè)小時(shí),比一般的和尚還努力。他們跟別的企業(yè)家不同,是真正的實(shí)踐體驗(yàn),在真正的實(shí)證層面做的很深入。楊鴻參加過(guò)我的禪修活動(dòng),但是他去世了。他們老贊助柏林寺的,湖北的,我自己的活動(dòng)他們都沒(méi)來(lái)。

　　問(wèn):您的課程和很多推廣活動(dòng)其實(shí)都靠這些商業(yè)精英們贊助才得以在經(jīng)濟(jì)上運(yùn)轉(zhuǎn)到現(xiàn)在?

　　奘師:

　　也沒(méi)有。有很多課程我都降低成本,就是自己來(lái),自己消費(fèi)自己埋單。在課程中間我只看到了我的學(xué)生,沒(méi)有看到誰(shuí)是誰(shuí),就這么簡(jiǎn)單。

　　問(wèn):還有一個(gè)疑問(wèn),像您剛才說(shuō),去除我執(zhí),很多都不是信佛學(xué)佛的人。那回到日常生活,怎么樣能把這種觀念在日常生活運(yùn)用起來(lái)呢?

　　奘師:

　　光聽(tīng)?zhēng)状握n參加幾次禪修,不可能。佛陀還修了12年才成佛的。所以,別太作夢(mèng)。所以呀,回來(lái)經(jīng)常加油。這也是為什么剛才我說(shuō),禪修會(huì)上癮。過(guò)了,就不一樣。