《包容的智慧》劉長(zhǎng)樂(lè)對(duì)話(huà)星云大師

身臨其境，方知?jiǎng)e有洞天

　　星云大師：佛光山原本只是一座荒山，當(dāng)年由一對(duì)越南華僑夫婦借錢(qián)買(mǎi)下，想建一所海事專(zhuān)科學(xué)校，計(jì)劃卻因合伙人意見(jiàn)不和而夭折。這塊山坡土地貧瘠，麻竹遍布，高低不平，他們到處兜售都無(wú)人承接，一家老小的生活陷入了困境。后來(lái)，他們托人輾轉(zhuǎn)找到了我，希望我無(wú)論如何能援手買(mǎi)下，并說(shuō)如果還不了債，他們只有自殺一途。此前，我們看中了大貝湖的一塊地，籌款準(zhǔn)備簽約了。我的一個(gè)弟子說(shuō)：“大貝湖是觀(guān)光勝地，我們?cè)谀抢锝ㄋ聫R，一定沾光，游客一定會(huì)順道來(lái)參觀(guān)、禮佛。”這一句話(huà)提醒我了，本來(lái)我建道場(chǎng)是要吸引中外人士“專(zhuān)程”來(lái)拜佛的 。旅游順便拜拜，不是我建道場(chǎng)的目的。而且，在大陸，佛教的名剎古寺，包括峨嵋、五臺(tái)、普陀、九華等四大菩薩道場(chǎng)都建在山上，為什么我們不在臺(tái)灣接續(xù)傳統(tǒng)，也在山上開(kāi)創(chuàng)一座佛教大叢林呢？于是，我當(dāng)下就改變了主意，放棄那塊“觀(guān)光勝地”，也因此才有了今日的佛光山。

　　40年過(guò)去了，在眾因緣的合和之下，佛光山已從無(wú)人問(wèn)津的荒山，變成了一個(gè)可以容納八方聚集朝圣的殿堂。目前佛光山于海內(nèi)外共有二百余所分院，開(kāi)山至今一直致力于“人間佛教”的推動(dòng)，以“給人信心，給人歡喜，給人希望，給人方便”的理念，實(shí)踐“以文化弘揚(yáng)佛法，以教育培養(yǎng)人才，以慈善福利社會(huì)，以共修凈化人心”之宗旨，建立歡喜融和的人間凈土。也希望大家在看佛光山時(shí)，不要只看外在的建設(shè)，還要看佛光山的內(nèi)涵、精神和制度。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：對(duì)于佛光山，只有身臨其境，才知?jiǎng)e有洞天。我相信僧俗大眾跨入山門(mén)的那一刻，都會(huì)被這里飽滿(mǎn)的氣場(chǎng)和氣勢(shì)所感染。另外，我能感受到大師在日常的語(yǔ)言和做事中也浸潤(rùn)著現(xiàn)代的禪意。請(qǐng)多給我們一些開(kāi)示。

　　星云大師：我在禪門(mén)宗下接受多年的教育，也能用禪心面對(duì)一些義理人情。例如：佛光山開(kāi)山初期，經(jīng)濟(jì)拮據(jù)，一些徒弟想要補(bǔ)牙，送來(lái)報(bào)賬單。一些執(zhí)事為了省錢(qián)，都主張要節(jié)儉，但是我說(shuō)：“盡管不能說(shuō)一口好話(huà)，擁有一口好牙還是需要的。”

　　多年前我在醫(yī)院準(zhǔn)備做心臟手術(shù)，開(kāi)刀前醫(yī)生問(wèn)我：“你怕死嗎？”我說(shuō)：“死不怕，怕痛。”事后一位教授問(wèn)我：“大師，您在手術(shù)的時(shí)候看到誰(shuí)？”我說(shuō)：“看到大眾。”

　　平時(shí)有一些游客到佛光山參觀(guān)，在看過(guò)大佛城后，常以不屑的口氣說(shuō)：“佛光山都是水泥做的。我說(shuō)：“我們只看到佛祖，沒(méi)有看到水泥。”

虛空包容萬(wàn)有

　　星云大師：人的心，是高山、海洋所不能比的，所謂“心如虛空”，就是放下頑強(qiáng)固執(zhí)的己見(jiàn)，解除心中的框框，把心放空，讓心柔軟，這樣我們才能包容萬(wàn)物、洞察世間，達(dá)到真正心中萬(wàn)有，有人有我、有事有物、有天有地、有是有非、有古有今，一切隨心通達(dá)，運(yùn)用自如。

　　在管理中，有個(gè)很重要的因素，就是“包容”；而在佛教里，有一個(gè)字可以來(lái)形容這個(gè)包容，那就是“空”�？帐且蚓�，是正見(jiàn)，是般若，是不二法門(mén)�？盏臒o(wú)限，就如數(shù)字的“0”，你把它放在1的后面，它就是10；放在100的后面，它就變成了1000。

　　虛空才能容萬(wàn)物，茶杯空了才能裝茶，口袋空了才能放得下錢(qián)。鼻子、耳朵、口腔、五臟六腑空了，才能存活，不空就不能健康地生活了。像我們的對(duì)談，也要有這樣一個(gè)空間，才能進(jìn)行。所以，空是很有用的。

　　真正的管理，要包容。包容才能和諧，肚量多大，事業(yè)就有多大；要空出所有，才能建設(shè)一切。所以空的哲學(xué)，不是佛教獨(dú)有的思想，應(yīng)該把它用到生活里。“空”，才能成就萬(wàn)有，不“空”就沒(méi)“有”了。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：空的學(xué)說(shuō)，確實(shí)深?yuàn)W。我們知道，般若學(xué)說(shuō)自從在南北朝時(shí)期傳到中國(guó)來(lái)以后，就跟中國(guó)的本土宗教發(fā)生了一個(gè)非常有趣的碰撞和融合。當(dāng)時(shí)社會(huì)流行的老莊玄學(xué)，有一個(gè)非常重要的理論，是關(guān)于“有”和“無(wú)”的。這個(gè)理論和佛教中“空”的理論非常近似。于是，很多人在翻譯佛經(jīng)的時(shí)候，出現(xiàn)了一個(gè)誤區(qū)，把“空”都翻譯成“無(wú)”。因?yàn)槿藗冮L(zhǎng)期浸淫于中國(guó)傳統(tǒng)的儒教、道教之中，自然很容易將“空”想象成“無(wú)”。直到大翻譯家鳩摩羅什來(lái)了以后，才把“空”的概念提煉出來(lái)。就像大師剛才講到的，“無(wú)”是“沒(méi)有”的意思，但“空”不是“沒(méi)有”。大師講的“空”，實(shí)際上也包含著“有”的成分。

　　星云大師：“無(wú)”是“空”的一半。這個(gè)“空”，里面包含“有”，也包含“無(wú)”。說(shuō)“有”也未曾有——“有”了就無(wú)常變化；說(shuō)“無(wú)”也不是沒(méi)有。院子里那些光禿禿的樹(shù)木，忽然冒出了新芽，一枝花開(kāi)。你說(shuō)它“無(wú)”嗎？它“有”了。坐在家里，電視遙控器一按，屏幕里面載歌載舞，這是“無(wú)”，還是“有”？

　　所以，空即是色。“空”才能擁有，才能包容萬(wàn)物，“空”不是沒(méi)有。而色即是空，是指萬(wàn)物由因緣合和而生，無(wú)法單獨(dú)存在。所以，“空”包含“無(wú)”，也包含“有”。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：也就是說(shuō)，“空”的概念是大于“無(wú)”的。

　　星云大師：對(duì)，“無(wú)”也必大于“有”。有一位道樹(shù)禪師，他把寺廟建在一個(gè)道觀(guān)旁邊，道士自然不高興了。那些道士也不簡(jiǎn)單，有法術(shù)，時(shí)常呼風(fēng)喚雨，結(jié)果把寺廟里面年輕的沙彌都嚇跑了，只有道樹(shù)禪師一點(diǎn)兒也不為所動(dòng)，一住20年。道士們最后沒(méi)辦法，決定搬家。有人問(wèn)道樹(shù)禪師：“你怎么能贏過(guò)那些有法術(shù)的道士呢？”他說(shuō)了一個(gè)字：“無(wú)。”“無(wú)”怎么能贏��？禪師說(shuō)，他們有法術(shù)有神功，但他們不知道，“有”是有窮有盡，有量有邊，有了之后就沒(méi)有了。我呢，“無(wú)”，“無(wú)”就是無(wú)窮無(wú)盡，無(wú)量無(wú)邊，所以我當(dāng)然能勝過(guò)他。要把“有”和“無(wú)”真正地調(diào)和起來(lái)，則是用“空”來(lái)調(diào)和。

　　虛空包容萬(wàn)有，因?yàn)?ldquo;空”，大地任我們游走、空氣給我們呼吸，萬(wàn)物供我們?nèi)∮茫�假如沒(méi)有“空”，人類(lèi)就不知將安住于何處了。所以，我們應(yīng)該歌頌空的偉大，空的包容。“空”中才能生妙有。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：我看過(guò)您給我的弘一法師的《李叔同說(shuō)佛》，這本書(shū)里還有大師的一個(gè)批注。在講到關(guān)于“空”和“不空”的時(shí)候，弘一法師說(shuō)，“空”與“不空”兼說(shuō)，此意乃為完祖。您在一旁批道，“以無(wú)聲的覺(jué)悟，求有聲的事業(yè)”，這是一個(gè)非常有趣的話(huà)題。

　　星云大師：“空”不是普通的知識(shí)，沒(méi)有辦法靠一般知識(shí)去了解，要靠證悟，悟到心空。所謂“心包太虛，量周沙界”，是指如果我們的心能像虛空一樣，那么就可以容下整個(gè)大千世界。從管理上來(lái)說(shuō)，我們的心能包容多大，就可以領(lǐng)導(dǎo)多少人。如果容得下一家人，可以做家長(zhǎng)；容得下一村人，可以做村長(zhǎng)；容得下一國(guó)人，就可以做國(guó)君。此外，在時(shí)間上要“豎窮三際”，在空間上要“橫遍十方”，只有將這些運(yùn)用到管理上，才能行事周全，包容一切；才能運(yùn)籌帷幄，無(wú)往不利。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：在禪宗的學(xué)說(shuō)中間，特別強(qiáng)調(diào)時(shí)間的問(wèn)題。我們知道六祖提出“頓悟”的概念，頓悟即“放下屠刀，立地成佛”。從大師的“人間佛教”角度來(lái)理解，“坐禪”這樣一種頓悟的哲學(xué)，是不是也能從簡(jiǎn)單的行為中體現(xiàn)出來(lái)？

　　星云大師：不過(guò)頓悟也要從初級(jí)的漸悟開(kāi)始。

　　比如說(shuō)吃飯，吃到第五碗飽了，早知道前面四碗就不吃了，是這樣嗎？走了三天，最后一步到了臺(tái)北，早知道前面不走了，是這樣嗎？如果真這樣，就到不了臺(tái)北。

　　即便是頓悟，前面也必須下很多的功夫，才能忽然證悟，就像黑暗中電燈一開(kāi)，剎那間忽然大亮。人都有一些執(zhí)著，不開(kāi)竅，哪天忽然在一個(gè)機(jī)緣下，念頭一轉(zhuǎn)，豁然開(kāi)通，整個(gè)人生都將因此起了變化。

柏林墻是被音樂(lè)電視摧毀的嗎？

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：1989年8月，在一個(gè)沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)、沒(méi)有沖突的夏日，世界冷戰(zhàn)時(shí)代的標(biāo)志物柏林墻倒塌了。有人說(shuō)，是音樂(lè)電視摧毀了柏林墻，音樂(lè)電視的10億觀(guān)眾擁有巨大的心靈能量。物質(zhì)之墻是無(wú)法與這種能量抗衡的。

　　2001年9月11日，數(shù)十億人目瞪口呆地看著直播的電視畫(huà)面里，飛機(jī)在秋日的朝陽(yáng)下，撞向紐約110層的世貿(mào)大樓，然后，大樓慢慢地塌下來(lái)，煙塵像原子彈爆炸一樣，帶著巨大的能量，迎面向人們撲過(guò)來(lái)。有人說(shuō)，這次震驚世界的慘烈襲擊源于“文明的沖突”，而且這種沖突將越來(lái)越深刻地出現(xiàn)在我們的身邊。

　　當(dāng)親身經(jīng)歷這些標(biāo)志性的事件發(fā)生之后，我常常想，自以為聰明的人類(lèi)雖然能看清大到宇宙小到原子的物質(zhì)世界，卻仍然無(wú)法學(xué)會(huì)如何相處這樣的生活細(xì)節(jié)。而恰恰是這些細(xì)節(jié)，可能決定著一個(gè)人、一個(gè)團(tuán)隊(duì)、一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家，甚至是整個(gè)人類(lèi)的命運(yùn)。

　　“認(rèn)識(shí)自己”，這句蘇格拉底在2000多年前說(shuō)的話(huà)，在今天依然是人類(lèi)的一個(gè)重大課題。

　　這樣的時(shí)刻，一種浸透著宗教精神的東方價(jià)值觀(guān)——“包容”進(jìn)入了人們的視界。

　　星云大師：一位觀(guān)眾在鳳凰電視臺(tái)看了關(guān)于我與劉長(zhǎng)樂(lè)先生的對(duì)話(huà)后寫(xiě)道，“我不太明了的是，節(jié)目的名稱(chēng)叫《包容的智慧》，但整個(gè)節(jié)目中并沒(méi)有怎樣觸及到智慧。但當(dāng)我靜下心來(lái)思索時(shí)，突然開(kāi)悟道，“包容的智慧是什么？不就是包容嗎？對(duì)，智慧就是包容！”

　　中國(guó)詞語(yǔ)意味無(wú)窮，包容不僅意味著平和、寬容，也經(jīng)常有另外一些意思：眼開(kāi)眼閉，難得糊涂，吃虧是福。還講究忍讓、茍且、退守，即所謂的“妥協(xié)”。

　　妥協(xié)是一條路徑，變通是一種境界。佛教本身就很會(huì)妥協(xié)，有時(shí)妥協(xié)是成功最重要的因素之一。我云游世界各地弘法，記得有一次在美國(guó)康乃爾大學(xué)講演，該校一位約翰麥克雷教授在敘談時(shí)說(shuō)道：“你來(lái)美國(guó)弘法可以，但是不能開(kāi)口閉口都是中華文化，好像是故意為征服美國(guó)文化而來(lái)的。”當(dāng)時(shí)我聽(tīng)了心中就有一個(gè)覺(jué)悟：我應(yīng)該要尊重別人的文化，我們來(lái)到這里只是為了奉獻(xiàn)、供養(yǎng)，如同佛教徒以香花供養(yǎng)諸佛菩薩一樣大家常說(shuō)，讓一分山高水長(zhǎng)，退一步海闊天空，就是這個(gè)意思。

　　還有人把戰(zhàn)勝對(duì)手當(dāng)成成功的標(biāo)志，其實(shí)，真正的制勝之道，不在于屈人之兵，而在于化敵為友。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：在釋迦牟尼、孔子、蘇格拉底那個(gè)時(shí)代，古希臘、以色列、中國(guó)和印度的古代文化都發(fā)生了“終極關(guān)懷的覺(jué)醒”。換句話(huà)說(shuō)，這幾個(gè)地方的人們開(kāi)始用理智的方法、道德的方式來(lái)面對(duì)這個(gè)世界，同時(shí)也產(chǎn)生了宗教。它們是對(duì)原始文化的超越和突破。而超越和突破的不同類(lèi)型決定了今天西方、印度、中國(guó)、伊斯蘭不同的文化形態(tài)。

　　遺憾的是，在兩千多年之后的當(dāng)代，東西方文化產(chǎn)生了一些嚴(yán)重的沖突、分歧和對(duì)立�？植乐髁x、自殺式襲擊、隔離墻、定點(diǎn)清除，等等。死亡與戰(zhàn)爭(zhēng)，像影子一樣跟隨著人類(lèi)，面對(duì)這些嚴(yán)重的危機(jī)，東西方的一些有識(shí)之士提出了相互依存的思路。但是怎樣才能讓人們真正認(rèn)識(shí)到誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)呢？包容的思想為我們提供了一些新的思維方式。

　　星云大師：許多宗教學(xué)者與文化學(xué)者都認(rèn)為，佛教文化具備獨(dú)有的“包容性”，能廣泛順應(yīng)人心與區(qū)域文化的差異。這種文化的特質(zhì)，符合現(xiàn)在多元化與全球化的文化發(fā)展，值得我們進(jìn)行更加深入的思考。近年來(lái)，佛指舍利分別來(lái)到臺(tái)灣及香港，造成各地萬(wàn)人空巷，萬(wàn)人爭(zhēng)睹的盛況，各種政治紛爭(zhēng)也暫時(shí)告一段落，顯現(xiàn)出華人民眾對(duì)佛教文化的普遍認(rèn)同，無(wú)論政治立場(chǎng)再怎么對(duì)立，回到家中，“家家念彌陀、戶(hù)戶(hù)有觀(guān)音”。

　　我曾經(jīng)用“虎豹山林”虎豹聚集的地方，形容社會(huì)現(xiàn)狀。但是，另一方面，“虎豹山林，共生和解”，連動(dòng)物都能和睦相處，何況人類(lèi)呢？這對(duì)于思考目前的兩岸關(guān)系現(xiàn)狀是有啟發(fā)的。

醍醐灌頂“一句話(huà)”

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：大師身居佛門(mén)而辦報(bào)、辦電視臺(tái)，可以稱(chēng)得上是“媒體人”；外界看我做媒體而熱心佛教文化，也算是與佛有緣了。我有幸聆聽(tīng)過(guò)大師在萬(wàn)人場(chǎng)館的佛法開(kāi)示，深入淺出，生動(dòng)活潑，堪為傳媒人的榜樣。記得您那次向信眾說(shuō)過(guò)一些道理簡(jiǎn)單又寓意深刻的“一句話(huà)”，會(huì)讓很多人受用終生。

　　星云大師：佛教是開(kāi)啟智慧之教，教人也教己，度己也度人。我平時(shí)在世界各地來(lái)去匆匆間，常有人要我給他一句話(huà)，希望對(duì)他的人生有所點(diǎn)撥。盡管行程綿密，時(shí)間緊迫，我總是盡力滿(mǎn)人所愿，因此多年來(lái)隨緣應(yīng)機(jī)說(shuō)過(guò)很多的“一句話(huà)”，現(xiàn)在也在徒眾與信眾之間流傳，例如：忙就是營(yíng)養(yǎng)；要爭(zhēng)氣，不要生氣；多說(shuō)OK少說(shuō)NO；感動(dòng)就是佛心；疾病就是良藥；拒絕要有代替；立場(chǎng)互換；給人利用才有價(jià)值；自己就是自己的貴人；有錢(qián)是福報(bào)，用錢(qián)才是智慧；寧可失去一切，但不能沒(méi)有慈悲；有人批評(píng)毀謗我們，不一定是自己不好，可能是別人給我們的勉勵(lì)。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：大師說(shuō)的這些簡(jiǎn)單易懂的大白話(huà)，細(xì)細(xì)想來(lái)又飽含禪意。

　　我在平日讀書(shū)和研究佛家經(jīng)典時(shí)注意到，中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)詞尤其是成語(yǔ)中關(guān)聯(lián)到佛教的很多，比如：腳踏實(shí)地，醍醐灌頂，將心比心，皆大歡喜，苦口婆心，恒河沙數(shù)，蕓蕓眾生，出污泥而不染，種瓜得瓜，解鈴還須系鈴人，百尺竿頭更進(jìn)一步，門(mén)外漢，口頭禪等等，比比皆是。連綴成一篇文章都綽綽有余，它們已被大眾所熟知熟用，出處反倒不重要了，可見(jiàn)佛教與中華文明早已通融借代，完全可以借花獻(xiàn)佛，各顯神通。

　　星云大師：確實(shí)，當(dāng)西域佛教傳入東土之后，包容通融，從語(yǔ)言到思想，從史典到公案，既有博大精深，也有通俗教化�？梢哉f(shuō)，佛教是世界上最包容的宗教，從王宮貴胄到販夫走卒，從異教外道到淫女賤民，只要肯發(fā)心向道，佛陀都包容接引。隋唐時(shí)代，八宗昌盛，競(jìng)相發(fā)展，使得中國(guó)佛教繽紛燦爛，事理輝映，后來(lái)流傳到東亞各國(guó)，豐富了當(dāng)?shù)匚幕瘍?nèi)涵，直至今日仍歷久彌新。可見(jiàn)，包容異己不但不會(huì)導(dǎo)致派系分歧，還能繁衍生機(jī)，形成枝繁葉茂、百花齊放的盛會(huì)。

　　也正是因?yàn)橹腥A文明和佛家文化的包容之功，才使得佛教成為我們?nèi)≈�不盡、用之不竭的寶藏，可見(jiàn)包容是因也是果。

　　長(zhǎng)樂(lè)先生：從細(xì)處看，是滴水穿石；往遠(yuǎn)處看，是百川歸海。

　　星云大師：太虛大師說(shuō)過(guò)：中國(guó)佛學(xué)的特質(zhì)在禪。但禪并非佛教的專(zhuān)利品，可以說(shuō)人間到處充滿(mǎn)了禪機(jī)。