圣嚴(yán)法師南區(qū)企業(yè)家座談會

　　圣嚴(yán)法師南區(qū)企業(yè)家座談會

　　《臺灣新聞報(bào)》特別報(bào)導(dǎo)

　　時間:一九九三年八月二十八日下午二點(diǎn)

　　地點(diǎn):高雄市議會高風(fēng)大樓三樓

　　主持人:法鼓山圣嚴(yán)法師

　　引言人:高雄市議會陳田錨議長

　　引言:因?yàn)榇缺��?不忘對社會關(guān)懷

　　陳田錨

　　(以下簡稱陳):

　　圣嚴(yán)大法師、各位記者先生、來賓,阿彌陀佛。今天很榮幸的邀請到我們最景仰的大法師──圣嚴(yán)師父到這里來主持座談會,圣嚴(yán)師父不但是偉大的宗教家,也是深具學(xué)識的文學(xué)家,他是日本立正大學(xué)的文學(xué)博士,中、日、英文三種語言的著作有四十多種,如《正信的佛教》這本書,截至目前為止,發(fā)行量已超過一百萬冊,幾乎有佛教的地方就可以看到這本書,大法師每年皆奔波于國內(nèi)國外主持禪修、講經(jīng)等弘法活動,以及法鼓山的建設(shè)工程。

　　說起來我和師父非常有緣,今年議會組團(tuán)去美國、加拿大考察,最后一站是阿拉斯加,在機(jī)場遇到從美國欲返回臺灣的圣嚴(yán)師父,不論在機(jī)場或在飛機(jī)上,師父不是看書就是寫作,充分利用時間,隨時隨地工作,這樣的精神,值得我們大家學(xué)習(xí)。師父常借著弘法、講經(jīng)等活動,傳達(dá)佛法給大眾,師父的愿望是凈化社會人心、建設(shè)人間凈土。有關(guān)師父的報(bào)導(dǎo),《工商時報(bào)》八月十五日有很詳盡的介紹!

　　從前我認(rèn)為佛教是消極的、保守的,直到我看過師父的著作之后,才發(fā)現(xiàn)自己的想法是不正確的,佛教是積極的、開明的。一般人失意、失戀時就說:「看破世情,深山吃齋念佛」,將佛教想成是逃避的宗教。事實(shí)上這樣的想法和佛教精神差距很大,而很不幸的,這正是社會大眾普遍的認(rèn)知。佛教主張普度眾生,要深入社會民眾,這是入世的、積極的,而透過各種活動弘法,這更是現(xiàn)代的、進(jìn)步的作法,譬如政府想要推行某種政策就舉辦說明會,選舉時也有政見發(fā)表會表達(dá)自己的理想。因此師父透過弘法活動宣揚(yáng)佛法,基本上就和政府為民服務(wù)的理念是相同的,但卻更偉大、更深入,不但給民眾米吃,也給民眾耕種技能,自己種稻吃。這是值得大家敬仰的。真正信仰佛教的人,一定要有慈悲心,記得師父說過「慈悲沒有敵人」,有慈悲自然會關(guān)懷大眾,會關(guān)懷社會,如果大家都來認(rèn)識佛教,進(jìn)而信仰佛教,那么我們的社會將會是祥和的社會,過去企業(yè)界人士不乏投機(jī)心理,炒地皮、炒股票,但大多帶來負(fù)面影響,如果能在這不景氣的時候改善企業(yè)體質(zhì),運(yùn)用佛法并培養(yǎng)慈悲心關(guān)懷大眾,那么大眾也會因此而對這樣的企業(yè)家有了良好的印象,進(jìn)而對其產(chǎn)品有了接受的意愿,生意自然欣欣向榮。信仰佛教幫助我們安心、靜心、定心,運(yùn)用這樣的心,無論對人的判斷、對事的抉擇,都能清清楚楚,直接也帶動公司業(yè)績的成長,并且因?yàn)榇缺�心而不忘對社會的關(guān)懷、回饋。就這樣形成良性循環(huán),最后祝福座談會成功。

　　大眾結(jié)圓,結(jié)緣大眾

　　圣嚴(yán)法師

　　(以下簡稱師):

　　議長一席話,已道盡佛教的精神與企業(yè)的關(guān)系。這么樣的一個好的開始,一定有很圓滿的結(jié)果。本會議廳的對面墻上,有這樣的兩句話:「大眾結(jié)圓,結(jié)緣大眾」,這就是企業(yè)的精神,也是佛教的精神,因?yàn)橐�有和大眾結(jié)合在一起的心,大眾才能夠和我們結(jié)合,所以社會就是眾生,而佛法就是和眾生結(jié)緣。陳議長的基本觀念,十分正確,圣嚴(yán)有幸出席這樣的盛會。我想介紹主席臺上列席的幾位嘉賓,第一位是陳田錨議長,旁邊坐的是他的夫人黃淑惠女士,陳夫人曾在法鼓山跟隨我修行三天,陳夫人非常的用心,但愿陳議長也能很快跟進(jìn),聽說他正在考慮當(dāng)中。再來是卸任立委王志雄居士,也曾在農(nóng)禪寺及法鼓山有過各三天的禪修生活,讓其受盡苦頭,之后他覺得非常的好。再來依序?yàn)椤杜_灣新聞報(bào)》秘書陳先生,高雄市廣播電臺臺長朱文明居士,最后是有名的精神科醫(yī)生黃文翔居士。

　　今天的主題對我而言是一個很大的挑戰(zhàn),也是考驗(yàn),因?yàn)槭��?yán)本人只是一個普通的和尚,有關(guān)企業(yè)的種種應(yīng)該是我向各位學(xué)習(xí)才對,因?yàn)榻?jīng)營企業(yè)是非常深奧的,有的甚至要經(jīng)過很長的時間磨煉,從研究及經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中,來得到經(jīng)營的理念及方法,而更有很多人在專門研究企業(yè)管理的知識,對此我是一張白紙,不過我是站在佛教的立場,我想原則應(yīng)該是相通的,如果一個真理只能用于佛教,而不適用于其他行業(yè),那么這就不是真理。真正的真理是過去需要、將來也需要,佛教需要、非佛教也適用,所有的行業(yè)都需要,因?yàn)槟鞘且粋�原則、一個方針,應(yīng)該基本是相同。所以我今天才能以出家人的身分站在佛教的觀點(diǎn)和各位談?wù)?對企業(yè)是不是能幫上一點(diǎn)點(diǎn)忙,或者從企業(yè)界諸位先生的經(jīng)驗(yàn)及觀念幫我一些忙,來推動佛法、廣結(jié)善緣、普度眾生。所以今天我是抱著學(xué)習(xí)的精神來出席這樣的會議,我是不怕考試的,能回答的我盡量回答,不能回答的或許各位還可以教教我呢!現(xiàn)在開始請諸位盡量發(fā)問,在企業(yè)的范圍之內(nèi),觀念也好、方法也好、態(tài)度也好,有困擾的或是下一步如何走法,過去是不是有待檢討,也可提出來相互學(xué)習(xí),我則從旁以一個客觀的立場來給諸位一點(diǎn)建議,也許他山之石可以攻錯,諸位以包容的心來聽聽外行人如何以佛法的觀點(diǎn)來看待企業(yè)問題。有些人認(rèn)為學(xué)了佛后什么事情都不做了,因?yàn)槭б饬怂��?a href="/remen/xuefo.html" class="keylink" target="_blank">學(xué)佛,其實(shí)是錯的;還有人認(rèn)為很忙的時候沒有時間學(xué)佛,其實(shí)正因?yàn)楹苊?所以更需要學(xué)佛;也正因?yàn)樽约汉芊e極的投入社會,所以更需要學(xué)佛。我們說要廣結(jié)善緣,普度眾生,那么若非積極參與社會,如何能廣結(jié)善緣、普度眾生?這樣的態(tài)度請各位能掌握,在這樣的觀念之下來發(fā)問,其他有關(guān)佛教的常識,若無人發(fā)出問題時,我將會告訴各位,不過今天時間很寶貴,在各位企業(yè)家面前談佛法,倒不如讓各位企業(yè)家依據(jù)主題來發(fā)問更好。

　　抗?fàn)幊?a href="/remen/kuanrong.html" class="keylink" target="_blank">寬容,企業(yè)求生存

　　楊文全

　　(王象建設(shè)公司):

　　對于佛教的理念我很有興趣,近一、二年來很多工地發(fā)生抗?fàn)幍膯栴}、鄰居索賠事件,政府公權(quán)力低落,因此無法以理性公正的情況作判斷及裁決,敝公司處理態(tài)度上是抱著寬容的觀念,事實(shí)上有時候只要花上三萬元補(bǔ)修的糾紛,往往被要求以二十萬、三十萬來處理,戶數(shù)很多時,賠償金額可觀,如果站在寬容的角度,只能不賺錢當(dāng)成布施,但對內(nèi),為了企業(yè)的生存一定要壓低成本,企圖以低價(jià)購得所需之建材,以低價(jià)發(fā)包工程,甚至壓低員工福利,如此矛盾的心態(tài)不知道該如何調(diào)適?

　　師:由報(bào)紙及信徒的口中知道一些這樣的現(xiàn)象,二十年前在我留日期間,日本社會也正經(jīng)過這樣的過程,民意高漲,透過抗?fàn)幾非笞约旱睦�益、保障自己的利�?卻沒想到自己的利益得到滿足后,成本卻是加諸于大眾,一般人都沒去考慮到循環(huán)性的負(fù)擔(dān)會不會輪到自己,我想這樣的現(xiàn)象只不過是個過渡時期,大家不要失望,等過渡期一過,社會的價(jià)值觀念以及社會循環(huán)的情況會變成良性的。這是有點(diǎn)無可奈何的,經(jīng)營企業(yè)的人在這段時間是非常辛苦的等待突破難關(guān),但在個人的心理上,能夠維持員工的生活就是功德,是不是有錢賺,或是根本沒錢賺而還能夠維持、照顧員工的生活,這更是大功德,因?yàn)槟�維護(hù)著社會的運(yùn)作。大家應(yīng)該在觀念上了解,當(dāng)一個人爭取不義利益時,倒楣終將循環(huán)到自己的頭上,當(dāng)然這是需要長久時間的養(yǎng)成的。企業(yè)界直接投入社會、貢獻(xiàn)社會,而所得到卻是這么大的壓力,心中難免不平,但是一般與您企業(yè)不相關(guān)的人,認(rèn)為您賺很多錢,他們會希望從您這里得到更多的利益,這是沒有辦法的事。只有求自己心理平衡,想通的話就知道這是整個社會的問題而不是自己的問題,是那些制造抗?fàn)幍娜说膯栴},自己心安、坦然,睡覺都可以睡得很好。

　　佛法講慈悲,如何用于制造業(yè)?

　　謝平發(fā)

　　(龍慶鋼鐵,以下簡稱謝):

　　學(xué)佛應(yīng)該是用于日常生活上的,可是站在企業(yè)立場,我覺得有矛盾,現(xiàn)在的企業(yè)很難經(jīng)營,問題出于資金及管理,尤其臺灣生活很多人講究自由浪漫,今天一不高興就請假,由公司的干部拜托、告誡,好像沒什么效果,非得要老板親自出馬。佛法講慈悲為懷,但用于公司管理,尤其是制造業(yè),好像很困難,普通人際關(guān)系可以慈悲,但如果用于公司管理呢?卻又不盡然。

　　師:問得非常好,其實(shí)這樣的問題連在我的寺廟里也會發(fā)生,禪宗相傳有這么兩句話:「慈悲出禍害,香板出祖師」,香板就是打人的,師父若不使用香板,則弟子無法成器,如果全部都用濫慈悲對待的話,那么弟子非但不能夠成器成材,還有可能成為壞人,因此在寺廟里也不無原則的講慈悲,謝先生可能只看到菩薩面孔的慈悲,而未看到金剛怒目猙獰。方法及動機(jī)是要分開的,管理的方法上必須制度化,在商言商,在公言公,對員工的管理要求就是要求,不能夠馬馬虎虎慈悲一下,這是濫慈悲,爛好人做不得。慈悲的意思是使對方好、使對方得到利益,最后能得利而在平常也不會出紕漏,那么嚴(yán)加管理是需要的。所謂管理在英文有二層意義:一是控制,一是管教統(tǒng)御。我們應(yīng)該用什么方式呢?管理應(yīng)該就是關(guān)懷,名稱上是關(guān)懷,但在方法上企業(yè)管理就是企業(yè)管理,如果沒有企業(yè)管理的方法,那么企業(yè)體一定會出問題,一定無法成長成熟。所用的方式應(yīng)該是關(guān)懷、教育并進(jìn),剛開始一定有人認(rèn)為老板很兇、很壞,但老板心的動機(jī)是為公司好、為員工好,為他們創(chuàng)造更多的利益,老板是為他們服務(wù)的,而他們才是老板,就好比總統(tǒng)是公仆,為人民服務(wù),而人民是主人一樣。雖然一般人無法理解,但身為領(lǐng)導(dǎo)的人在心態(tài)上是服務(wù)的,是為大眾的利益,而不是為個人的利益。我是為大眾生活品質(zhì)能夠更提升,所以我要努力,我要管教他們,使他們能得更大的成長及利益,這個就叫慈悲。所以慈悲的本意是在內(nèi)心的,是一個大原則,而表現(xiàn)出來的有各種方法,我對弟子也罵,但不能隨便罵,要罵得有道理,讓他們感受到那是關(guān)懷。

　　勞資如何取得平衡點(diǎn)?

　　王耀欽

　　(大眾銀行):

　　經(jīng)營企業(yè)要慈悲為懷真的很難,也許誠如師父的建議用制度來管理,但是也很難取得一個平衡,是不是能有另外的方法,不偏勞方也不偏資方。

　　師:事業(yè)若欠缺目標(biāo)、欠缺目的,如果沒有明確的理念,就無法成就大事業(yè)。宗教、政治乃至工商企業(yè),凡有所成就必須結(jié)合眾人之力,以全部參與者的利益為利益、需求為需求,如此方能有大眾之向心力。在美國的企業(yè)和日本有很大的不同,近一、二十年以來,美國各大企業(yè)的實(shí)力漸漸萎縮,人員流動率大,員工沒有為企業(yè)賣命盡力的想法,更談不上安全感。反之,在日本絕大多數(shù)的企業(yè),皆能表達(dá)明確的理念給員工,公司上下皆為了共通的理念而努力,有了參與感,進(jìn)入核心的干部亦不容易被解雇、裁員,因?yàn)樗麄兌伎赡苁枪蓶|,都有分紅的機(jī)會。以佛家的立場,經(jīng)濟(jì)利益共同分享,僧團(tuán)中財(cái)務(wù)十方共有,只要參與即有一份利益,離開則放棄,在企業(yè)里只要有人就有希望。

　　看了佛書要我們「放開」,馬上又面臨壓力該如何?

　　王志雄

　　(南方文教基金會):

　　1.企業(yè)追求的是利益,所面臨的是業(yè)績及股東的壓力,但佛法卻又告訴我們不要有太重的得失心,看了很多佛書都教我們要放開,但第二天馬上又面臨了壓力,此該如何調(diào)適?2.回顧過往,不論是公司或個人,不愿花或花得不痛快的錢,比花得痛快的錢還來得多,不愿花的錢,比如被倒了或買東西買貴了,在這種情況之下如何以佛法來撫平?

　　師:得失心人人都有,業(yè)績不好直接影響到收益及老板的臉色,回到家可能太太也不夠好,反之則大家都好、都歡喜。但是得失心重,業(yè)績不一定會好起來,凡事盡心盡力,除了體力之外還要加上腦力,但是腦力加上體力,并不等于業(yè)績,并不等于成果。應(yīng)該還要有福力,也就是一般所說的好命及歹命。好運(yùn)壞運(yùn)就是所謂福德力,這是無法操之在我的,這是整個大環(huán)境或是本身運(yùn)氣所致,運(yùn)氣是沒辦法解釋的,或許是過去世帶來的吧!走路走久了需要休息,登山時有上坡也有下坡,只要盡了力,業(yè)績上升了固然好,業(yè)績?nèi)舨簧仙�不必難過,難過也無濟(jì)于事,這個時候就必須要放下,這樣的放下對于健康是很好的,對于未來也是很好的。若你一遇到挫折就失去信心,因此失去往前的力量,那么會越走越辛苦。如果能夠收放自如,得失自在,好壞不擺在心上,只求自己不斷努力,這樣還能夠讓別人覺得我們可靠,自己也不會失去信心,這種原則去掌握,無論對個人、家庭、社會都是健康的、正面的,而非負(fù)面的。

　　至于第二個問題,提到甘愿花的錢或者是不甘愿花的錢,不愿花而花得不甘心、花得很難過,這只能夠以因果不可思議來說明,找不出原因,莫名其妙的多花了這筆錢。若往未來看,或許是消災(zāi),那么就痛快的花吧!另外,站在佛教的立場講,可以說是結(jié)緣,有人專門占別人便宜,有的人是專門付出的,社會中這樣的情形很明愿,甚至家庭中也是,社會中所以會有偉大人物的出現(xiàn),就是因?yàn)橛性S多人需要人家的奉獻(xiàn),因此能夠奉獻(xiàn)的人就是偉人,接受奉獻(xiàn)的人是普通人。所以在花不愿花的錢的情況下,自己本身已在歷練起來、成長起來。我有一皈依弟子,也提過這樣的問題,我說花得很好啊!有錢才能花,他說就是因?yàn)闆]錢還花了,才令人覺得窩囊,我問他既然如此,你怎么辦呢?他回答道:「想辦法呀!」我告訴他能夠去想辦法的人雖然實(shí)際上沒有得到任何東西,但在努力、經(jīng)驗(yàn)、成長上已經(jīng)受到訓(xùn)練了,用這樣的心態(tài)花冤枉錢應(yīng)該可以過得去吧!

　　披著袈裟化緣,隔地?fù)Q衣喝酒去

　　問:有朋友告訴我曾看到一個披著袈裟的人跟他化緣,他捐給他,結(jié)果他到一個地方換了衣服就跑去喝酒了,教我們該如何捐?捐了又怕是假的出家人。

　　師:布施是要有智慧的,愚蠢的布施是存好心做壞事,布施了使他沒有產(chǎn)生好的結(jié)果,反而使他更糟糕、造惡業(yè)。我在美國常在路上遇到「醉貓」似的頹廢青年伸手要錢,雖然要的錢不多,很多人愿意給,但我是不給的,他們說師父您是法師怎么不慈悲?我說這些人你不給他錢喝酒,他會找工作做,現(xiàn)在每個人都給他錢,他可以隨時隨地買酒喝,他可以不要工作了,而這些人又不是殘障者,為什么不工作。今天諸位有沒有看到有人披著袈裟跟我跑?凡是我到各處做大型演講,就有好多這樣的人,我不知是真的或假的出家人,他們穿得很整齊地站在會場門口,聽我演講的人對我沒有供養(yǎng),卻一個個紅包、一張張鈔票給他們,他們以為這是我?guī)�來托缽�?每次我演講都沒收演講費(fèi),都是他們在替我收。這些人多半是假的,也或許有真的,請大家用慈悲和智慧來看著辦罷。

　　如何把心安定下來?

　　謝:請教圣嚴(yán)師父,當(dāng)我們在事業(yè)上不順利時,常產(chǎn)生心不安定,佛法常言心靜就能產(chǎn)生智慧,可是當(dāng)心不安定時要發(fā)揮智慧,根本是沒辦法,那么要用什么方法才能把心安定下來?

　　師:此問題我自己也有,在非常忙碌的情況下,不僅僅是平常的生活忙碌,而心里邊也是非常忙碌,此時心是很難安定下來的。這需要做一些工夫,如果不做工夫的話,我們平常沒有事時,心還能夠安定下來;沒有事,心里就覺得沒有問題。然而,一旦面臨與你自己個人或事業(yè)有相當(dāng)沖擊的問題發(fā)生時,要心安定下來是非常難的,的確很難。所以諸位一定不要以為自己太忙,就不需要學(xué)習(xí)一些修養(yǎng)身心的方法,正因?yàn)槊?所以平時需要一點(diǎn)修養(yǎng)的工夫。第一就是宗教的信仰,有宗教的信仰至少你會有信心,有了信心時,你相信自己所作所為,是為社會為大眾,是在付出,故能問心無愧,菩薩與佛一定會保佑你,雖然暫時有困擾,這就是宗教信心。第二就是念佛,或念觀音菩薩,還有打坐。打坐很好,每天只要有半個小時至一個小時,如有兩個小時那更好。這些修養(yǎng)身心的時間,隨你自己安排,讓你能夠訓(xùn)練自己隨時隨地把心收回來,隨時隨地能把波動的心安定下來。心安之后,處理事情才不會慌亂,身體才能健康。像我這樣瘦弱的身體,很多人說應(yīng)該早就累死了的,可是我每天的工作時間很長,處理的事情很多,我也能夠爬高山,坐長程的飛機(jī),所以能這樣,是因?yàn)槲页Ｄ鼙３制届o的心,不受外在的情況干擾。我對外在的情況,盡管是罵、是贊、是褒、是貶,我皆了如指掌。平時沖擊我的問題相當(dāng)多,我都能保持心理的平和,所以體力消耗得不多,頭腦也不會受到?jīng)_擊和刺激,也不至使細(xì)胞無故受殺傷。所以經(jīng)常保持心平氣和,說起來容易,做起來是很難的,希望諸位有機(jī)會來參加我們的打坐行列,進(jìn)而學(xué)習(xí)打坐的方法與訓(xùn)練。

　　一般事業(yè)家都很忙,正因?yàn)槊?所以需要用閑下來的時間打坐。切勿以為利用時間去打坐、念佛是一種浪費(fèi),相反的,它可以提高我們的工作效率與判斷力,對處理的任何事都會有相當(dāng)客觀的立場。否則,一受到外界的刺激,往往就失去客觀的判斷,那將會錯誤百出而不自知。如果我們經(jīng)常能付出一點(diǎn)時間的代價(jià)來打坐,還是很值得的。所以說「忙人時間最多」,這是我提倡的一個觀念,諸位企業(yè)家一定是非常的忙,我相信你們的時間一定也會很多,否則你們的事業(yè)不會做得那么好。如果你們能夠挪出更多的時間出來做修養(yǎng)身心的工夫,成功率會更高,成就更大。奉獻(xiàn)了那么多的時間給事情,為何不找一些時間給自己?

　　許勝雄三問師父

　　許勝雄:請教師父三個問題:(一)如何在企業(yè)上做公平的競爭(以不違背慈悲的立場)?(二)老板所賺的錢如何對員工與社會做合理的回饋?(三)借貸上運(yùn)用不順,在心態(tài)上如何面對?

　　師:(一)其實(shí)這些問題并不困擾,我經(jīng)常說在商言商,競爭是平常的事,如果說佛教徒的慈悲就是不競爭,那你自己不能成長而別人也不會真正受益。有競爭才能使社會更進(jìn)步、更繁榮,有對手才會做得更好。譬如說,我一個人辦佛學(xué)研究所時,覺得很孤單,因?yàn)闆]有對手讓我知道如何改善才能做得更好、更完美,后來有另一家佛學(xué)研究所也辦得不錯之后,我雖感受到有相當(dāng)大的壓力,但卻覺得很高興,因?yàn)橐恢皇质枪抡齐y鳴,兩只手時就會鼓出聲音來了。這樣一來可以使我們的研究所成長得更快、辦得更好。可見良性的競爭是必要的,那對自己、對社會都是有利益。如果競爭失敗,表示能力不足、智慧不夠、專業(yè)欠缺,應(yīng)該充實(shí)進(jìn)修,或者改行,或做員工。所以企業(yè)界的佛教徒們,不要放棄任何機(jī)會,只要是正常地做生意,還是要競標(biāo)。

　　(二)佛教徒有個經(jīng)濟(jì)分配法,依據(jù)《善生經(jīng)》及《阿含經(jīng)》,居士所賺的錢,當(dāng)分作四份:1.家計(jì)生活上的,2.用作再投資的,3.存款儲蓄的,4.供養(yǎng)宗教師的以及社會福利的。這是佛教徒的經(jīng)濟(jì)分配和經(jīng)濟(jì)觀念,所以老板應(yīng)該告訴員工,一部分的錢存下來,是為了保障公司的生存發(fā)展,公司發(fā)展得越穩(wěn)定,經(jīng)濟(jì)成長越好,相對的對員工的福利也會增加,對員工本身的職業(yè)也會越穩(wěn)定。

　　(三)當(dāng)借貸周轉(zhuǎn)有問題時,企業(yè)體很可能就會發(fā)生倒閉的情形,凡有信譽(yù)的商人是不會那樣做的,作為一個佛教徒不做無本冒險(xiǎn)的投機(jī)生意,應(yīng)該投資,但不要投機(jī)。投機(jī)是自己沒有錢,買空賣空,一旦有個地方出了問題,就倒了朋友的錢、倒了銀行。事實(shí)上銀行的錢就是政府的或者是社會共同的錢,倒了的罪過很大。一個企業(yè)家應(yīng)該要考慮資本,如果沒有足夠的資本,最好把你的聰明才智借給人家用,把企畫獻(xiàn)給需要的人,自己不要冒險(xiǎn)經(jīng)營。有些人往往能在一夜之間就搖身一變成為一個大企業(yè)家,自己根本什么也沒有,卻以企業(yè)家的姿態(tài)出現(xiàn),這樣的人,也有成功的例子,卻是很危險(xiǎn)的。作為一個佛教徒,不要冒險(xiǎn),三分的資本來做五分的投資還可以,否則很可能是自害害人了。

　　如廁念阿彌陀佛可以嗎?

　　方新發(fā):請問師父三個問題:(一)佛法的定義?(二)如廁時念阿彌陀佛如何?(三)學(xué)佛是否有實(shí)質(zhì)之利益?

　　師:(一)佛法不是法術(shù),是一種理念、一種方法,用理念來引導(dǎo)我們走向一個目標(biāo),用方法讓我們走到那個目標(biāo)去。譬如應(yīng)向東走,是個理念,怎么樣到東方去,坐船、坐飛機(jī)、坐車去,就是方法。學(xué)佛的理念和方法相加,就是佛法,為何叫佛法?就是成佛的理念、成佛的方法。釋迦牟尼佛成佛時就告訴我們,他為何要成佛,他是如何成佛的,便是佛法。一直到現(xiàn)在,我們都在用它,現(xiàn)在我也是根據(jù)釋迦牟尼佛講的理念和方法來給各位作解答。

　　(二)其實(shí)在佛教來說,并不迷信,菩薩與佛那里沒有呢?有供佛像的地方固然有佛,廁所里面就沒有佛了嗎?只要心中想到佛,佛就在那兒。當(dāng)我們心中沒有想到佛,自己雖然感覺不到有佛在我們周邊,佛也是不會離開我們的,我們離開了佛倒是真的。所以有佛無佛跟廁所沒有關(guān)系,你在廁所里念阿彌陀佛,當(dāng)然也沒有關(guān)系。

　　(三)我覺得一出家學(xué)佛,就得到利益,那是跟我們的生活配合在一起的。信仰的實(shí)踐,便是精神與身體的相應(yīng),沒有身體便無法感覺到精神,如果僅僅有精神而沒有身體生活的感受,那就不是人而是鬼了。我們用身心修學(xué)佛法,就能得到實(shí)質(zhì)的利益,在精神上獲得悲智的啟發(fā),在身體上獲得機(jī)能的調(diào)整,那就是身心的平衡與健康。公司上下共同的信仰要從新公司開始。如果是新成立的公司,老板信佛虔誠,不妨在招聘員工時即勸他們一同信仰佛教,同一公司有同一種宗教信仰,理念相同、步調(diào)相同,一定會使公司上下,和衷共濟(jì)、欣欣向榮,但也不得強(qiáng)求。如果是老公司,就不得突然強(qiáng)迫全體員工信仰同一宗教了,這樣弄得不好,會引起宗教沖突了。

　　世風(fēng)日下如何改變好逸惡勞?

　　劉炳雄:(一)世風(fēng)日下如何改變現(xiàn)階段年輕人的好逸惡勞,并提高素質(zhì)與觀念?(二)如何動員佛教界重建企業(yè)倫理,補(bǔ)教育之不足?

　　師:(一)站在佛教的立場,眾生并非生來就有勤惰的本性,而是因緣促成的,我們的環(huán)境風(fēng)氣就能使一個人改變,今天我們希望整體的社會風(fēng)氣改變之外,還得從老板本身開始做起,但是,僅靠老板一人或少數(shù)幾個高級職員的改變還是不夠,當(dāng)在招募員工的時候,便要先告訴他們一個觀念與理念:你到我們這里來的目的,是希望將來成家、立業(yè)、有成就,那就必須認(rèn)同我們的理念和方式,共同吃苦耐勞、全力以赴,否則你就不要進(jìn)來。我們法鼓山農(nóng)禪寺亦如此,出家是來修行,不是來休息,要上天堂享福之前,必須先有下地獄受苦的心理準(zhǔn)備,吃得苦中苦,方為人上人,否則請你最好離開。企業(yè)界的老板也要以如此的要求來招募員工,還要訓(xùn)練他們,告訴他們只要勤奮工作,公司定有前途,員工必有前途。

　　(二)任何一個社會團(tuán)體,一定有主從關(guān)系,此即倫理,有時互為主從,那也是倫理。倫理就是各有各的責(zé)任與義務(wù),彼此相對的要盡責(zé)任、服義務(wù),就叫作倫理。目前我們的社會,最大的麻煩,在于倫理不振,人人爭權(quán)利卻不想盡責(zé)任,更不愿服義務(wù)。我們必須呼吁社會大眾:權(quán)利不是能夠平白得來的,如果大家不盡義務(wù)及責(zé)任,盡管得到了權(quán)利,很快就會變成一個幻夢,而且?guī)�來無窮的苦難。要知道須先付出,才能有回收,這就是佛教說的因果。例如美國的樂透獎,金額雖高,經(jīng)研究統(tǒng)計(jì),得獎人都沒有好結(jié)果,往往是家破人亡。沒有經(jīng)過自己的努力奉獻(xiàn)而得的利益是不可靠的。企業(yè)的倫理是老板與員工之間的互動關(guān)系,是建立在權(quán)利與義務(wù)上的。種因尚不一定得果,無因則絕不會有果。種瓜不一定得瓜,不種瓜則絕不可能得瓜。權(quán)利與義務(wù)之間的關(guān)系是顯而易見的。

　　結(jié)論:提升人的品質(zhì),建設(shè)人間凈土

　　司儀:師父、各位來賓,阿彌陀佛,因?yàn)闀r間關(guān)系,我們再給最后一次機(jī)會,然后就請師父做結(jié)論。

　　師:大家都很累了,可能沒有問題了,我想結(jié)論不是我做,是不是應(yīng)該請引言人來做,或另推一位來做結(jié)論。

　　陳:大家都希望師父開示。

　　師:陳議長的指示,要我來做結(jié)論。我們的社會是要靠大家來維系,而今天的環(huán)境是從農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)型入工商業(yè)的時代,現(xiàn)代社會的主角不是農(nóng)耕者,而是工商界的從業(yè)者,由工商業(yè)帶動社會的繁榮,工商業(yè)提供社會的福利。工商業(yè)不僅提升物質(zhì)生活的品質(zhì),即使精神生活的品質(zhì)也要靠工商業(yè)支援、提升。因?yàn)楝F(xiàn)代社會中最優(yōu)秀的人才,多在工商界服務(wù)。今天我能跟諸位工商界的領(lǐng)袖們討論佛法,并且聽了諸位的高見之后,對我而言,也獲得了許多啟發(fā),對我弘揚(yáng)佛法也有很多幫助,我真是不虛而行,我要感謝諸位。今后的社會,在福利、文化、宗教等各方面都需要工商企業(yè)界投注心力,促進(jìn)社會的祥和、繁榮、安定、安全。這就是我們法鼓山提倡的兩句理念:「提升人的品質(zhì),建設(shè)人間凈土」。人間凈土的建設(shè)要靠每一個人來提升自己的品質(zhì)。只要大眾的人品健全,凈土就在我們的眼前。我們生活在同一個社會環(huán)境之中,就會感覺到人間凈土已在我們的周圍了。我們大眾的內(nèi)心,只要有一分鐘有慈悲、有智慧,這一分鐘就是在凈土之中;只要有一個人、二個人、三個人、四個人在一起有這種共同的體驗(yàn)或需求的話,這幾個人的生活環(huán)境,就是凈土。今天我們在高雄市議會高風(fēng)大樓會議廳的三個小時,提升了品質(zhì),建設(shè)了凈土。所以我們見到的諸位,都是凈土中的菩薩、未來的佛。最后祝福諸位今日的菩薩、未來的佛,身心健康、萬事如意。

　　陳:各位居士大德,今天對我們南部地區(qū)的企業(yè)界、各位居士大德來講,是一個很難得的聚會,因?yàn)槲覀冏罹囱龅氖��?yán)法師,費(fèi)了很多寶貴時間給我們非常有意義、寶貴的開示。我相信大家都能得到信心并知今后如何去做,也希望圣嚴(yán)大法師今后有機(jī)會,能再到此地跟我們談?wù)?繼續(xù)給我們開示,最后我們再次謝謝我們最敬仰的圣嚴(yán)法師。

　　(一九九三年八月三十日《臺灣新聞報(bào)》第十版刊出)