明奘法師解讀“和諧偉業(yè)，從心開始”

　　明奘法師解讀“和諧偉業(yè),從心開始”

　　——2007年1月14日于紫泉心智講座,根據(jù)明奘法師與嘉賓的互動(dòng)問答錄音整理

　　嘉賓:

　　有時(shí)候會(huì)陷入一些相對(duì)主義的誤區(qū),世界上沒有什么東西肯定是對(duì)的,是因?yàn)槟?a href="/remen/xinyang.html" class="keylink" target="_blank">信仰他所以才對(duì),這應(yīng)該怎么樣去理解呢?怎么樣才是對(duì)的?

　　奘師:

　　這應(yīng)該有些類似于虛無(wú)主義,因?yàn)槟阈帕?它才靈,才存在,也就是信佛則佛在,信神則神在。但實(shí)際上佛法與這還有些根本上的不同。信,是因?yàn)槲易约合氚炎约航唤o一個(gè)全能的、不可知的、能力超過我的,這樣的一個(gè)信仰對(duì)象,或稱為教主,或稱為神。但是佛法不是這樣,跟信不信沒有關(guān)系,就好比說在中越戰(zhàn)爭(zhēng)期間的雷區(qū),地雷被埋上了,知道的踩上去會(huì)被炸死,不知道的踩上去也會(huì)被炸死。佛法也是這樣,你知道、你相信,它是這個(gè)道理;你不知道,你不相信,它也是這個(gè)道理。什么道理呢?就是佛所發(fā)現(xiàn)的普遍存在于宇宙中的幾個(gè)實(shí)相,它不叫真理,因?yàn)檎胬砗椭囌撚质窍鄬?duì)的。幾個(gè)實(shí)相放在英國(guó)如此,放在俄羅斯也如此,放在五千年以前如此,放在五萬(wàn)年以后還是如此,這就是佛法的實(shí)相。這個(gè)實(shí)相,任何人拿身心作為實(shí)驗(yàn)器,不拿信仰做實(shí)驗(yàn)器做交換,來(lái)體驗(yàn)這幾個(gè)實(shí)相是否經(jīng)得住考驗(yàn)。經(jīng)得起考驗(yàn),就能幫助你的生命流程喜悅快樂;經(jīng)不起考驗(yàn),拋棄它,不需要信。所以,這是佛法與信仰的最大不同。

　　因此,陷在虛無(wú)主義信仰的層面也很正常,鼓勵(lì)大家虛無(wú)一下,否則大家信仰得死死呆呆的——哎呀,我今天還有幾個(gè)頭沒有磕,菩薩是不是在他的計(jì)算器上給我記錄了一個(gè)曠工?這樣菩薩多累呀。善人燒香作揖,菩薩保佑他;那惡人也來(lái)了,燒香作揖……你說菩薩多為難。所以不信也罷。但是,佛法是一個(gè)實(shí)相,這個(gè)實(shí)相是拿身心來(lái)體驗(yàn)的。所以,佛法最根本的一個(gè)核心叫做:向內(nèi)看,并且是大家一起向內(nèi)看。不是看對(duì)方、看外在,是看自己的內(nèi)心,看看我的心是否符合緣起法,我的心是否尊崇生住異滅的無(wú)常法,我的心是不是尊崇一個(gè)心影響身、身又互動(dòng)地影響心這樣一個(gè)互動(dòng)的緣起,互相支持、又互相破壞的這樣的一個(gè)狀態(tài)。因此,你相不相信相對(duì)論,相不相信虛無(wú)論都無(wú)關(guān)緊要,只要你體驗(yàn)到了,無(wú)所謂。

　　佛法不是宗教,而為人心所必需

　　嘉賓:

　　師父,你還是先給我們開示一段吧,先啟發(fā)一下我們的思維我們才更容易提問。

　　奘師:

　　前兩天寫了個(gè)博客——《佛法非宗教,而為人心所必需》。民國(guó)年間有一位叫歐陽(yáng)競(jìng)無(wú)學(xué)者,寫到:佛法非宗教,非科學(xué),而為今時(shí)所必需。具體的文章我沒有看到,但名字我很熟悉,根據(jù)這個(gè)名字,依據(jù)我的思考,寫了《佛法非宗教,而為人心所必需》。為什么佛法為人心所必需呢?我給佛法高度地概括了十五個(gè)字——身口意、貪嗔癡、戒定慧、佛法僧、覺正凈。

　　“身、口、意”叫三業(yè),那如果這三業(yè)給壞用了、往下去用了,也就是越來(lái)越不爭(zhēng)氣了,就是“貪、嗔、癡”,叫三毒。過分的貪心、過分的嗔心、過分的愚癡心,這叫“貪、嗔、癡”。作為一位修行人,明白了 “貪、嗔、癡”是壞用的,不離“身、口、意”,不離生命本來(lái)的這個(gè)東西,用“戒、定、慧”來(lái)鏟除。佛教徒就把形象為高高在上、凜然不可侵犯的叫做“戒”,其實(shí)這是一種錯(cuò)會(huì)的意思。什么是“戒”呢?一種內(nèi)省的、道德的、能夠讓自己的生命流程喜悅快樂的生活態(tài)度,就叫“戒”。什么是“定”呢?對(duì)內(nèi)心的做主,我們經(jīng)常想做一些事,卻感到力不從心,或者是心不從力,為什么呢?就是心經(jīng)常會(huì)成為我們習(xí)性的奴隸,而不能做習(xí)慣的主人。所以“定”就是一種對(duì)習(xí)性的反叛。那么,“慧”是什么?是深刻的洞見力,覺知到實(shí)相的運(yùn)轉(zhuǎn),這就是“慧”。

　　這樣的“戒、定、慧”不是佛教徒的專利,不是出家師父、和尚的專利,是每個(gè)人的專利,是每個(gè)人都需要的,必需的。

　　每個(gè)生命的“身、口、意”,是人人所不可缺的,我們每天的眼見、耳聽、鼻嗅、舌嘗、身觸、意識(shí)上的判別累計(jì)推究等這些東西都在走一種偏激的狀態(tài)。過分“貪”,想要的抓住不放,不想要的恨不得趕緊推開,這種過分的“貪”和“嗔”是煩惱、是麻煩,所以,以“戒、定、慧”鏟除“貪、嗔、癡”,而它所期望的工具就是“身、口、意”。

　　所以,無(wú)論是從“戒、定、慧”的層面上,還是從“身、口、意”的層面上,還是從“貪、嗔、癡”的層面上,都是和宗教毫不相干,你信不信佛,你信不信釋迦牟尼,你信不信基督,都是如此。過分的“貪”就是煩惱,不但自己煩惱,也給家人、朋友帶來(lái)煩惱,也給社會(huì)帶來(lái)不安定的因素。過分的“嗔”,從小斗爭(zhēng),慢慢地從經(jīng)濟(jì)糾紛到政治糾紛,接著到軍事來(lái)解決,最后以消滅肉體為唯一的目的。所以從一戰(zhàn)、二戰(zhàn)人類歷史上各種的戰(zhàn)爭(zhēng)等都是這種過分“嗔心”的發(fā)作�！柏�、嗔、癡”跟宗教不相干,每個(gè)人都這樣。一個(gè)宗教徒也許利用宗教想要這個(gè)世界變成一個(gè)宗教的凈土,結(jié)果卻傷害了那些不信仰、不遵從的人,所以它很可怕。

　　那么,這個(gè)“戒、定、慧”從哪里了知?從哪里了解?又如何加以操作,運(yùn)用在“身、口、意”之中?通過“佛”、“法”、“僧”三寶。

　　佛,它不是一個(gè)信仰對(duì)象,而是教給你一個(gè)方法的老師。印度話梵文叫“佛陀耶”、“布達(dá)耶”,漢譯為“佛陀”,慢慢簡(jiǎn)稱叫“佛”,意思是“自覺,覺他,覺行圓滿”,這是什么意思呢?自己的身心的實(shí)相了知了,外在生命的實(shí)相了知了,這樣覺行圓滿,就是佛陀。所以,佛陀只是一位老師。

　　這個(gè)老師所教授的方法,簡(jiǎn)稱“法”,也叫佛法。白紙黑字所記載的,只是記載而已,你對(duì)著經(jīng)書磕破了頭,也不會(huì)從書里跳出來(lái)一個(gè)精靈告訴你,“善男子,善女人,磕了頭夠十萬(wàn)了,你可以得一個(gè)阿羅漢果了”,那不一定。佛法是要靠智慧來(lái)領(lǐng)悟,領(lǐng)悟之后,從理上的聞思還不夠,還要通過“身、口、意”這三個(gè)東西的實(shí)踐來(lái)完成、次第地積累,逐漸達(dá)到圓滿。所以“法”也不是宗教。

　　那“僧”呢?就是按照佛祖所教的滅苦之道這個(gè)方法踐行的人,就叫做“僧”。所以,“僧”不只是指光了頭、穿著袈裟的人,而是那些實(shí)踐了佛法的人。

　　佛法有很多的教育方法,上次在紫泉會(huì)館有人問,“為什么基督教、伊斯蘭教全是一本《圣經(jīng)》或《古蘭經(jīng)》,為什么佛教不能拿出一部經(jīng),來(lái)全世界共遵呢?”這是一個(gè)定位的問題。宗教,不用去懷疑,教主把一切都創(chuàng)造好了、安排好了,信了就夠了。但是佛法,三藏十二部,有八萬(wàn)四千法門。“法門”,就是有八萬(wàn)四千種方法、八萬(wàn)四千個(gè)門,可以讓不同的人、不同的根性,走不同的門,而走進(jìn)自己的內(nèi)心,從內(nèi)心里面徹底地根除了“貪、嗔、癡”,成為一個(gè)覺悟的圣人,叫做佛。所以,從“佛”、“法”、“僧”的界定,又和宗教毫不相干。

　　透過自己的“身、口、意”,實(shí)踐“戒、定、慧”,鏟除“貪、嗔、癡”,依據(jù)“佛”、“法”、“僧”,這樣實(shí)踐的一個(gè)人,最后達(dá)到的目的就是“覺、正、浄”。自己的智慧層面上完全是覺悟的,生活品質(zhì)方面完全沒有偏離中道,是正的,然后自己的“身、口、意”散發(fā)出去的力量,是和諧的、喜悅的、清凈的、無(wú)染的,這樣的就叫“覺、正、浄”。一個(gè)“覺、正、浄”圓滿的人,叫他阿羅漢也好,叫他菩薩也好,叫他佛也好,叫他大阿羅漢也好,都是“同出而異名”。所以,從這十五個(gè)字來(lái)看,佛法與宗教毫不相干。

　　但是,佛教在人類歷史上已經(jīng)傳播了兩千五百五十一年,釋迦牟尼的出生比孔老夫子晚了五年。佛教,作為一個(gè)傳播佛法的載體,它要遵從世間法的規(guī)則,要有自己的教團(tuán)組織,有教徒的生活方式,有固定的經(jīng)濟(jì)收入,有固定的信教人群,這個(gè)離不開社會(huì)上的任何物質(zhì)層面上的約束和限制。哪怕在深山老林里面的一個(gè)小廟,一間房,一個(gè)和尚,一個(gè)僧,他也要生老病死,吃喝拉撒睡,衣食住行,缺一不可。哪怕他禪定功夫深,一坐坐了十年,這十年還不是坐在空中,坐在樹下、小屋里、墳邊?他還要一個(gè)物理空間。而只要占有空間、體積、形象、在時(shí)間上有一個(gè)延續(xù)性,他就必然要遵從這個(gè)世間法則。

　　所以,佛教傳播了兩千五百多年,產(chǎn)生了種種弊端也是不可避免的。所以我們今天看到的佛教有好多不好的方面,但是我們所了解的佛法又有它特別純粹的一面,能區(qū)分得開,我們就會(huì)很開心。區(qū)分不開,就像端上來(lái)一碗八寶粥,因?yàn)槲也幌矚g里面的一個(gè)紅豆,而把整碗粥給倒掉了,自己餓肚子,這是傻瓜型的作為。這也是現(xiàn)在很多學(xué)佛的知識(shí)分子最容易犯的錯(cuò)誤——我不相信佛法所說的“六道輪回”,我也不認(rèn)為吃素就能修行。好,他僅僅不喜歡佛教的這兩件事,就否定了整個(gè)佛法,這就關(guān)閉了一個(gè)走向自我醒覺的路。這也是知識(shí)分子學(xué)佛的通病——以“我”的見解、習(xí)性來(lái)套,看它與現(xiàn)代的文明是否接軌,與現(xiàn)代科技知識(shí)能否溝通,與現(xiàn)代人的生活方式是否合拍,一看不行,非我屬類,就把它放棄了,這個(gè)挺可惜的。

　　而在唐宋時(shí)期、元明時(shí)期、清初時(shí)期的禪宗、佛法,都是上智者不敢不信、不能不信的。

　　宋朝有個(gè)著名的宰相張商英,是儒家的大學(xué)者,原來(lái)他要做《排佛論》,認(rèn)為無(wú)佛,他太太說,“先生呀,既然無(wú)佛,何需要排呢?”張商英一聽,覺得有點(diǎn)道理。有一天,讀到一本《維摩詰經(jīng)》,里面有一句話“病并非四大,亦不離四大”,驚訝胡人原來(lái)也有如此智慧�！毒S摩詰經(jīng)》是佛教所有經(jīng)書里面闡述“不二”最究竟的一部經(jīng)典,并且不是一個(gè)出家人講的,是一位“維摩詰”長(zhǎng)者居士來(lái)講的,因此它特別有生命力。張商英看過后感到豁然貫通。像王安石、范仲淹、蘇東坡之類的大家都是參“禪”悟道的。所以上智者不能不信。

　　下愚者不敢不信。下愚者普通老百姓,哪懂得“即心即佛”的道理,哪里懂得“百姓平常日用而不知”的道理?但是有一個(gè)“諸惡莫作,眾善奉行”的道理告訴你,“做了好事,天堂等著你;做了壞事,地獄等你”,自然地就“諸惡”不敢做了,所以下愚者不敢不信。佛法在中國(guó)的大地上開花結(jié)果。

　　佛陀出生在印度,轉(zhuǎn)*輪在印度,盡管佛法的根在印度,但是它的果,以及由這個(gè)果又產(chǎn)生出來(lái)的新的種子卻在大陸,在中國(guó)。后來(lái)在佛陀去世一千年后,又傳到了西藏。當(dāng)時(shí)一面與婆羅門教斗爭(zhēng),一面建立自己的藏傳密乘,這已經(jīng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)地晚于佛法進(jìn)入中國(guó)的時(shí)期。

　　公元67年,漢明帝時(shí)期,佛法來(lái)到洛陽(yáng)白馬寺。到了隋唐時(shí)期,建立了佛家的十個(gè)宗派,后來(lái)兩個(gè)宗派消失了。禪宗一派自身后來(lái)又分了五家七宗。所以,傳播到現(xiàn)在,日本、韓國(guó)、越南與柬埔寨的佛教都是漢傳的“臨濟(jì)宗”和“曹洞宗”的天下,傳到日本去的還有“天臺(tái)宗”、“凈土宗”“密宗”……其它的宗派都是默默無(wú)聞。

　　“唯識(shí)宗”在清末楊仁山做清政府駐日大使的時(shí)候,又把它從日本搬回到大陸來(lái),在南京創(chuàng)立了“支那內(nèi)學(xué)院”和“金陵刻經(jīng)處”,“唯識(shí)宗”因此得到復(fù)興。“唯識(shí)宗”是唐代玄奘法師開創(chuàng)的,也稱為佛教的心理學(xué)。研究唯識(shí)學(xué)的人,需要有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)的邏輯思維、豐富繁瑣的辨析能力、銳利的判別能力,還要有悟性,必須要有這四種能力,因此它傳了四代,就傳不下去了。

　　以上全當(dāng)拋磚引玉,以供參考。

　　嘉賓:

　　請(qǐng)問,修佛講究吃素、不殺生,可是所謂素的植物就沒有生命嗎?

　　奘師:

　　佛教對(duì)生命的判定叫做“色、受、想、行、識(shí)”五蘊(yùn),五個(gè)方面�！吧�蘊(yùn)”就是占有空間、體積、形象、看得見、摸得著,植物有;“受蘊(yùn)”植物有沒有?有;“想蘊(yùn)”有沒有?沒有;“行蘊(yùn)”呢?沒有;“識(shí)蘊(yùn)”呢?也沒有。所以它只有“色蘊(yùn)”、“受蘊(yùn)”。但是動(dòng)物有“受、想、行、識(shí)、色”五蘊(yùn)。如果你殺一條魚,它們是會(huì)有記憶的,而這種記憶是一種力量,叫做“心力”,這種“心力”能夠產(chǎn)生一種仇恨和恐懼,先是仇恨后是恐懼,這兩種力量會(huì)累積,所以因果的遞傳會(huì)把它繼續(xù)下去。

　　但是吃素與學(xué)佛無(wú)關(guān),要了解這一點(diǎn)。吃素是梁武帝兩道圣旨的結(jié)果,是皇權(quán)行為。而佛法叫托缽乞食,你到了斯里蘭卡、泰國(guó)、緬甸,早晨會(huì)看到大街小巷,比丘托著缽,施主做什么,他們就吃什么。所以托缽乞食才是佛教的傳統(tǒng)。而過午不食才是戒,就是過了日午,就不再進(jìn)食任何東西,這是佛教的戒。吃素是梁武帝提倡的,率先在皇宮流行,遭到皇太后的反對(duì),也破壞了很多次。他又自稱為菩薩皇帝,四次舍身到南京同泰寺出家,這是梁武帝的作為�；实酆眠@一口,大臣們、老百姓自然地也就跟著吃素,慢慢地規(guī)定取代了戒律,所以中國(guó)佛教的特色就是清規(guī)與戒律并存,而南傳佛教保持了傳統(tǒng)就是戒律,沒有清規(guī)。

　　所以,不吃素照樣可以念佛。但是,不殺生是戒,一定要尊重生命的尊嚴(yán),尊重生命平等的權(quán)利,尊重生命來(lái)之不易的艱難,所以不吃它,不殺它。

　　嘉賓:

　　那么站在營(yíng)養(yǎng)學(xué)的角度來(lái)看,如果只吃素是不是會(huì)營(yíng)養(yǎng)不足呀?

　　奘師:

　　你喜歡看趙忠祥主持的“動(dòng)物世界”嗎?爆發(fā)力強(qiáng)的動(dòng)物是吃肉的,相反的,力氣最大的,像牛、駱駝等確實(shí)吃素的,所以營(yíng)養(yǎng)絕對(duì)夠了。再有,到碼頭看看那些扛麻袋的,一天扛12個(gè)小時(shí),晚上喝點(diǎn)小酒,休息一晚,第二天照樣精力充沛。但是你如果坐下來(lái)寫兩個(gè)小時(shí)的稿子,最后誰(shuí)更累?寫稿的最累。所以妄想耗損心力,它支出的生命能量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出身體或語(yǔ)言支出的能量。因此,當(dāng)你習(xí)慣了讓心定祥和了,反而不累。你到海南去看看長(zhǎng)壽村的老人們,再看看寺廟的長(zhǎng)壽的和尚們,看看他們是吃素的多,還是吃葷的多。

　　因此,營(yíng)養(yǎng)學(xué)只是現(xiàn)代科學(xué)的看法。那科學(xué)是什么?科學(xué)是分階段的學(xué)科,所以是階段性的。今天這本書說這是對(duì)的,明天那本書說那樣是科學(xué)的,如果真要照他們說的那樣,我們?cè)缇鸵�餓死了。所以這些東西姑妄聽之、姑妄信之、姑妄行之,別當(dāng)真,有一個(gè)中道的智慧來(lái)觀望就好了。中道,既不偏左,又不偏右,偏向某一方都會(huì)出現(xiàn)問題。

　　嘉賓:

　　師父,佛法有八萬(wàn)四千法門,為何又有“不二法門”的說法呢?

　　奘師:

　　印度把玄奘法師作為民族英雄來(lái)推崇,1873年英國(guó)的考古學(xué)家按照《大唐西域記》的記載把十一世紀(jì)以來(lái)被伊斯蘭所毀滅的佛教圣跡一一挖掘出來(lái),印度人這才發(fā)現(xiàn)自己原來(lái)有如此璀璨的古老文明。它是一個(gè)沒有時(shí)間,沒有大小的民族,所謂的八萬(wàn)四千只是一個(gè)虛數(shù)。你看佛經(jīng)里動(dòng)不動(dòng)就說“多如恒河沙數(shù)”,只是一個(gè)虛數(shù)。我們中國(guó)的華夏文明從一創(chuàng)始就是一個(gè)市儈的文明,任何事情都記的很清楚。皇帝還有一個(gè)史官年官負(fù)責(zé)記載,像漢獻(xiàn)帝,把國(guó)家給獻(xiàn)了;漢哀帝,多難過;漢文帝、漢武帝,一聽,文治武功都有了。但印度不是這樣,所說的八萬(wàn)四千可能就是“一”,就是“不二”。真正的不二是什么?說一也錯(cuò),說二也錯(cuò),所以禪宗說“言語(yǔ)道斷,心行處滅”,“但有言說,都無(wú)實(shí)義”,一切只是隨緣而起,依據(jù)條件。我要打人了,就示拳頭,我要愛人了,就伸手摸摸他,只是因緣法,沒有實(shí)法,所以佛法講“但有言說,都無(wú)實(shí)義”。

　　嘉賓:

　　大家都提“輪回”,可是到底有沒有確鑿的依據(jù)呢?

　　奘師:

　　我到處講課,也不喜歡輪回,到底想不通是怎么回事,后來(lái)突然悟到:你看呼吸,前一個(gè)呼吸,現(xiàn)在的呼吸,下一個(gè)呼吸,不就是一個(gè)輪回呀?所以,佛家講“當(dāng)下”,就是“此時(shí)、此地、此人、此心、此念”,這個(gè)念,就是心念。一念轉(zhuǎn)了,就是一個(gè)輪回,所以它不是指的“六道輪回”�！傲�道輪回”講你前生是孔老夫子或是關(guān)云長(zhǎng),而本世是你,下世又成了阿貓阿狗了,這對(duì)現(xiàn)實(shí)根本沒有任何幫助,相反會(huì)增加人的“迷悶”,讓你不得開悟,不得歡喜。

　　相反,讓你注重“當(dāng)下的輪回”才是要解決的,因?yàn)樗�能直指人�?讓你能心遠(yuǎn)煩惱。這個(gè)連續(xù)的生命構(gòu)成體,每一個(gè)當(dāng)下每一念都是清凈無(wú)染的,你就不用擔(dān)心它以后的走向。所以,過去種種和你毫不相干,你只從眼前做起就夠了。佛法講“放下屠刀,立地成佛”、“苦海無(wú)邊,回頭是岸”,回頭的那一瞬間就已經(jīng)是岸了,或離岸不遠(yuǎn)了。相反,你根本不知道回頭,就永遠(yuǎn)在苦海中漂流,永遠(yuǎn)沒有出頭之日。

　　嘉賓:

　　緣起有很多種,但最重要的一種是什么呢?

　　奘師:

　　是“法界無(wú)盡緣起”。

　　佛教緣起有四類。一是早期的“業(yè)感緣起”,就是“因果報(bào)應(yīng)”,這個(gè)是當(dāng)時(shí)的印度教、婆羅門教等都有的,都認(rèn)為是人不可造惡,行善積德能上天,作惡多端會(huì)下地獄。但是佛法不承認(rèn)有輪回的主體,既然沒有了主體,那么誰(shuí)來(lái)決定輪回的方向呢?

　　所以發(fā)展到“阿賴耶識(shí)”,也稱為“唯識(shí)學(xué)”,八識(shí)就是“眼識(shí)、耳識(shí)、鼻識(shí)、舌識(shí)、身識(shí)、意識(shí)、末那識(shí)和阿賴耶識(shí)”,把“阿賴耶識(shí)”作為輪回的一個(gè)主體。但“阿賴耶識(shí)”又存在一個(gè)問題——它是純?nèi)镜哪?還是一個(gè)純清凈的呢?如果它本來(lái)是清凈的就不會(huì)被染污;如果它本來(lái)是染污的又怎么清凈?受到這樣一個(gè)推問,回答不了。

　　所以,又上升到“真如緣起”,就是禪宗所強(qiáng)調(diào)的,“人人皆具如來(lái)智慧德相”,“人人本來(lái)是佛”,回到這樣一個(gè)位置上來(lái)。但是因?yàn)橐荒畈皇亍罢嫒纭?就是一念不能安定在清凈真如的狀態(tài),就開始有輪回了。但它仍然受到一定質(zhì)疑,就是既然流轉(zhuǎn)了,何時(shí)才能回歸?“真如”到底是被外在環(huán)境熏染的呢,還是“真如”自己創(chuàng)造了要流轉(zhuǎn)、要生滅、要染污的呢?

　　所以,最后又上升到“法界無(wú)盡緣起”。所謂“法界”,包括一切,生命的、非生命的;有形的、無(wú)形的;動(dòng)物、植物、礦物、山河大地等萬(wàn)事萬(wàn)物,互為緣起,誰(shuí)也離不開誰(shuí),這樣一下就圓融了,從任何一個(gè)角度都推不翻它。佛教自身有因明,就是邏輯學(xué),它很圓融。恩格斯說:懂得辯證法的只有兩個(gè)人,一個(gè)是古希臘人,一個(gè)是佛教徒。佛教自己要把理論完備起來(lái)。

　　但是,我們現(xiàn)在講的緣起不是這四類。我們講的緣起是“性空緣起”,也就是,一切法不論是有形、無(wú)形、有生命、無(wú)生命,它本來(lái)是空性的。大家有緣坐在一起,顯現(xiàn)一個(gè)物體的成立;緣不在了,就顯現(xiàn)一個(gè)事物的消亡,所以叫做“性空緣起”“緣起性空”。誰(shuí)見到這個(gè)緣起,誰(shuí)就見到法了,誰(shuí)見到這個(gè)法,誰(shuí)就見到佛了。所以佛說,不用拜偶像,不用誦經(jīng)典,但是必須要見緣起、見性空。光看到緣起,那是外在的顯現(xiàn),看不到空性的話,是煩惱的。所以一定要見到空性的緣起,就因?yàn)樗�是空性�?所以才能隨緣而起;因?yàn)樗�是隨緣而起,不能獨(dú)立做主的,所以它自然也就是性空的。佛法與宗教、與科學(xué)、哲學(xué)完全不共的地方,就這四字——緣起性空。

　　嘉賓:

　　那第一念“無(wú)明”是怎么產(chǎn)生的呢?既然“人人即佛”那么為什么又會(huì)有“無(wú)明”呢?

　　奘師:

　　在回答你這個(gè)問題之前,先向大家推薦一本書《楞嚴(yán)經(jīng)》,第五品里佛陀回答了阿難的問題之后,也就明白了心之所在。然后,富樓那也問了同樣的問題——既然本來(lái)清凈湛染,云何突然出現(xiàn)山河大地、日月星辰呢?既然是佛,為何還有第一念的“無(wú)明”呢?佛陀的回答是四個(gè)字“覺明為咎”。覺悟這個(gè)迷,想要了解這個(gè)迷,為咎。因此理論沒有辦法教給你,只有通過打坐,自己親身體驗(yàn),當(dāng)你的內(nèi)心純正、了無(wú)一念、清凈本然的時(shí)候,云何就會(huì)有一個(gè)“無(wú)明”產(chǎn)生。

　　因此理論上講,有些人能悟到,有些人悟不到。在這一點(diǎn)上,要坦白地承認(rèn),我也不是一下子就明白的,費(fèi)了好久好久的力氣明白這些的。所以它是非理論的,需要在實(shí)證層面上來(lái)證知。

　　嘉賓:

　　既然“無(wú)明”是所有煩惱的根源,那么為什么有些人他什么都不知道,但是卻非�？鞓纺�?

　　奘師:

　　我們總說“心定”,比如說高空王子阿迪利,他在高空行走的那種專注是一種定,但它導(dǎo)向的不是煩惱的止息,而是“高空王子”的稱號(hào),物質(zhì)、利益、名譽(yù)等一些都來(lái)了,不能讓煩惱止息。所以對(duì)“無(wú)明”的鏟除的結(jié)局就是智慧的完善。那種傻呼呼的快樂導(dǎo)向的并不是智慧的完善,只是用他的“心識(shí)”創(chuàng)造了一個(gè)快樂的生活,但是這并不圓滿,比如衰老、疾病、求不得等逼迫、煩惱依然存在,所以佛法講的“苦”,不是苦惱的苦,而是“不圓滿,殘缺”的意思。

　　嘉賓:那么說求不得也苦,求得了怕失去也是苦,想要求也苦,那到底要不要求呀?

　　奘師:

　　作為在家人來(lái)講,要正確地追求,八正道,“正見、正思維、正語(yǔ)、正業(yè)、正命、正精進(jìn)、正念、正定”,正確的語(yǔ)言,正確的生活態(tài)度……這些都是要求的。但修行是干什么的呢?它是剔除求的過程中出現(xiàn)的偏差和誤區(qū),“求功名”要求,否則,大家都不求了,等待希特勒來(lái)統(tǒng)治我們行嗎?不行,還是要求。但是要把這個(gè)求的過程中出現(xiàn)的雜質(zhì)剔掉,這就是“修行”——“修正行為”的意思。所以,作為一位菩薩,他承擔(dān)的精神就是“我不入地獄,誰(shuí)入地獄”。該做還得要做,該求必得求。

　　嘉賓:南懷謹(jǐn)有一位女弟子在坐“禪七”的時(shí)候,開始時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)個(gè)的骷髏迎面撲來(lái),她憐悲淚流,接著有一個(gè)金燦燦的骷髏飛來(lái),她說了一句:好臟、好臟!結(jié)果一切景象都沒有了,后來(lái)師父告訴她說“你錯(cuò)過了一次得道的機(jī)會(huì)。這是為什么呢?

　　奘師:

　　這里講到佛法是“易行之法”,很難相信。

　　佛法里教的“四念住”就包括了修不凈觀,就是先觀察自己的身體不凈。記得一次我在清華講課時(shí)說到:我們稱公認(rèn)的美女為行動(dòng)的廁所。為什么這么叫呢?佛法里講“九孔長(zhǎng)流不凈”,“情人眼里出西施”,西施眼里出什么呢?出眼屎。這樣誰(shuí)還會(huì)去愛她呢?修不凈觀時(shí)可以看這兩部經(jīng)——《坐禪三昧經(jīng)》和南懷謹(jǐn)先生的《禪觀正脈研究》,專門從修不凈觀的白骨觀開始。首先是一個(gè)骷髏,接著亮亮的白白的,最后要發(fā)金光了,差不多就要得道了。這個(gè)是真的,但是必須經(jīng)過自身的體驗(yàn)才能印證,因?yàn)槲覀兊摹把�、耳、鼻、舌、身、意”被現(xiàn)代科技的理性約束住了,再也無(wú)法深入到這個(gè)層面了。比如我們用眼睛看東西,只能看到180度的范圍;用身體感知溫度,只能感受到攝氏40至50度以內(nèi)的范圍,否則就要受傷。所以,我們?cè)�本的那種不受大小、遠(yuǎn)近、高低、空間等約束的認(rèn)知能力,已經(jīng)被后天的科技理性給蒙蔽住了,而成為了理性認(rèn)知能力。

　　“易行之法”的“易行”在那里?你每天打坐四個(gè)小時(shí)修不凈觀,兩周就會(huì)感受到。而現(xiàn)代人呢?先拿理性的認(rèn)知來(lái)胡說八道,妄以自己的理性來(lái)判斷對(duì)錯(cuò)。不知為不知,不知要給別人留有一個(gè)不知的空間才對(duì),這就是做人的一個(gè)最基本的道理——寬容。

　　嘉賓:出家之后還可以還俗嗎?

　　奘師:

　　有沒有去過云南西雙版納的瀾滄江畔的?如果有喜歡喝普洱的,春節(jié)和我一起去玩吧。南傳地區(qū)的,小男孩夏天都穿著黃袍,因?yàn)槟蟼鞯貐^(qū)的男子必須出家一次,但是這次出家是不受戒的,沒有受沙彌十戒、比丘二百五十戒,所以他出家一百次也沒有問題。

　　佛陀允許男子一生出家七次,這七次是指受了戒的。出家是自由的,還俗也是自由的,找到任何一個(gè)神智清醒的人,告知他舍去你所秉承的戒律,然后再去殺生,就只有殺生的罪,沒有犯戒律的罪,非常人性。

　　嘉賓:修行人相信命運(yùn)嗎?

　　奘師:

　　我給你講一個(gè)不信命故事:宋代有個(gè)黃山谷,監(jiān)天官徐子平要給他算命,他說,我不用你算,我有一個(gè)大的命法,“言悖而出者,亦悖而入;貨悖而入者,亦悖而出”。徐子平一聽也就不給他算了。為什么呢?你惡語(yǔ)傷人必被惡語(yǔ)所傷,你偷盜或不該得的財(cái)物也勢(shì)必通過其他變故散去。如是因,如是果,所以佛法把這個(gè)大的算命原則叫做:此生故彼生,此念故彼念,此無(wú)故彼無(wú),此有故彼有。就是我不害人,也不被人害。這時(shí),就會(huì)有人問了“我從來(lái)不害人,但為什么卻總被人算計(jì)呢?佛法稱之為——過去所積累的業(yè)的反映,我們對(duì)待它的態(tài)度就是,用智慧觀察到它的時(shí)候,自身撤出,不與之糾纏,自然就會(huì)越來(lái)越祥和。儒家講“不知命無(wú)以為君子”;道家講“我命在我,不在天”;佛家講“諸惡莫作,眾善奉行,自凈其意”,完成菩薩,完成在自己。

　　嘉賓:什么叫“無(wú)分別心”?

　　奘師:

　　這個(gè)“無(wú)分別”和我們外用的“有分別”是圓融的。一般人會(huì)認(rèn)為既然“無(wú)分別”了,一出門就可以將錢包送給乞丐,這行嗎?不行。這個(gè)“無(wú)分別”是指“般若無(wú)知而無(wú)所不知”。從一切法的構(gòu)成緣起來(lái)看,一切都在變化,稱為“無(wú)常法則”;一切都不能獨(dú)立做主,稱為“無(wú)我法則”;那一切事物的顯現(xiàn),成或者敗,或者順或者逆,都是“因緣所生法”。所以,懂得這些,這個(gè)“無(wú)分別”就會(huì)自然顯前。

　　但是,要在“無(wú)分別”中有一個(gè)“分別”,就是“火車跑得快,汽車跑得次之,馬車更慢,蝸牛就更不用說了”。但是從達(dá)到目的這一層面來(lái)講,又是平等的。二十四小時(shí),從廣州到北京,二十四小時(shí),蝸牛從這個(gè)屋到那個(gè)屋,都達(dá)到了目的,這也驗(yàn)證了“條條大道通羅馬”這句諺語(yǔ)。比如你回北京,不管是從南門、北門、航空、鐵路還是水運(yùn)都可以,但當(dāng)回到北京走進(jìn)家里,則是完全平等的。所以“無(wú)分別”和“有分別”之間是圓融的、不是分開的。

　　我們現(xiàn)代的世人總愛用“二元”認(rèn)知理論,經(jīng)常非此即彼,或舍彼抓此,總是在這樣一種狀態(tài)下去認(rèn)知,那么我們很難契入到佛法的“不二”,也很難理解佛法圓融的智慧。所以禪師們教學(xué),一看學(xué)生們?cè)诜直嬷��?從理上答對(duì)了給三十棒,答錯(cuò)了也給三十棒,不答,三十棒。禪師的教育方法可謂趕盡殺絕,不留活路,目的是讓你置之死地而后生,讓你把“分別”徹底剿滅,最后,“打得念頭死,許汝法身活”,法身就是“無(wú)分別”的智慧,“般若無(wú)知而無(wú)所不知”。

　　嘉賓:“貪、嗔、癡”只是一種叫法,那是不是任何一種新技術(shù)新科技的發(fā)明都是起源于“貪、嗔、癡”,不滿足于現(xiàn)狀,才去發(fā)明,去創(chuàng)造,如果人要削除了“貪、嗔、癡”,是不是就不會(huì)有發(fā)明和創(chuàng)造了?

　　奘師:

　　善法欲要的。但是要知道,所有的欲望,本來(lái)是動(dòng)物的習(xí)性,沒有善惡之別。但是我非普洱茶不喝,非三十年以上不喝,是不是鬧得誰(shuí)都煩惱,自己也煩惱?這就過了。諾貝爾發(fā)明炸藥的時(shí)候,本來(lái)是用來(lái)劈山倒海愚公移山的,但最后卻成了毀滅性的大規(guī)模殺傷武器,一下子從冷兵器發(fā)展到了現(xiàn)代武器。核的發(fā)現(xiàn)本來(lái)是要利益人,最后卻先毀滅了人。所以,這些東西沒有一個(gè)把握度。

　　現(xiàn)在西方科學(xué)也包括東方科學(xué),在這個(gè)心的所使用物和認(rèn)知物上是越來(lái)越發(fā)展,但是對(duì)于這顆心越來(lái)越失控,導(dǎo)致的結(jié)果必然是災(zāi)難。如果真像美國(guó)的大片所體現(xiàn)的一樣,將來(lái)機(jī)器人橫行天下,就麻煩了,人成了機(jī)器人的奴隸,人成為了自己創(chuàng)造物的奴隸。

　　反過來(lái)又說到宗教,有一類研究者認(rèn)為,不是上帝創(chuàng)造了人,而是人創(chuàng)造了上帝。不管是誰(shuí)創(chuàng)造了誰(shuí),如果是人創(chuàng)造了上帝,那么人同樣是所創(chuàng)造物的奴隸。只不過堅(jiān)船大炮是看得見的摸得著的,而精神上的上帝真主是形而上的、抓不住摸不著的精神元素,他們同樣是心的創(chuàng)造物,最后又把心又迷失給那個(gè)所創(chuàng)造物,成為它的奴隸,這就是佛法要鏟除的那個(gè)迷信。因此,迷任何東西都要鏟除。

　　嘉賓:我們?cè)谀�講話的時(shí)候,感覺到您博覽群書,記憶力特別好,你是有特別記憶方法呢,還是有過目不忘之才?

　　奘師:

　　平時(shí)累積。當(dāng)然,隨著禪修越多好像你不需要去記,它自然就會(huì)來(lái)。

　　這顆心好比一潭水,“水清月現(xiàn)”,水上面的垃圾逐步漂走,水平靜的時(shí)候,事物的本來(lái)面目就會(huì)自然顯現(xiàn)。所以我對(duì)在家學(xué)生們有三個(gè)要求:一是月收入的1%要回饋社會(huì),回饋人類,不限于捐建寺院,照顧三寶;二是每個(gè)星期堅(jiān)持去做三個(gè)小時(shí)的義工,去撿垃圾,擦公交車站牌,清理小廣告等等都可以;第三是不要求你每天誦經(jīng),但每天拿十五分鐘禪修,要堅(jiān)持的。它的好處就是一無(wú)好處,一無(wú)好處到最后就是所有的好處無(wú)不具備,“萬(wàn)法齊備于心”。你如果帶著“有好處”的目的去打坐,就不如不坐。因?yàn)槎U在心法方面,完全是把二元對(duì)立“我付出就必須得到”拋棄。你帶著“有好處”的心去修,就叫相似禪修,不是真禪。

　　嘉賓:宗教在中國(guó)傳播的現(xiàn)狀,就您所知的狀況是什么樣呢?

　　奘師:

　　1982年國(guó)務(wù)院頒布了一條令,恢復(fù)宗教,從那之后,漢地陸陸續(xù)續(xù)開放了一百多家寺廟。一些大的寺廟在文革中遭到破壞,一些老的修行者成了工人,有的結(jié)婚,有的去世。1982年落實(shí)政策,那些老和尚重新剃頭,成為當(dāng)時(shí)一大風(fēng)景。所以說,那一代和尚是最坎坷的,無(wú)緣無(wú)故念個(gè)佛,被打成異種。

　　落實(shí)政策主要以建設(shè)寺院為主,但是獲得建設(shè)寺院的審批權(quán)很難,如果曾經(jīng)是寺院,滿足六個(gè)條件:有固定的信教人群,有固定的傳教者,有固定的合法收入,有固定的宗教場(chǎng)所,有固定的宗教活動(dòng),還有成熟的管理體系。滿足這六個(gè),縣級(jí)以上的行政部門才可以審批。大多數(shù)寺廟在文革中改了用途,有做工廠的,有做學(xué)校的,所以說落實(shí)政策很難,這是普遍性問題。

　　1982-2000年,寺廟在做兩件事情:恢復(fù)寺廟,讓世人、政府、管理部門了解佛教是什么。將“佛教是迷信”這五個(gè)字改變成“佛教是傳統(tǒng)文化的有機(jī)力量”,二十年就做了這兩件事。

　　2000年,在上海玉佛寺,開了一個(gè)“佛教與社會(huì)主義相適應(yīng)”的研討會(huì),十五大報(bào)告里也提到,建設(shè)社會(huì)主義的有生力量,宗教同樣是建設(shè)社會(huì)主義的有生力量。所以,它不應(yīng)該是被統(tǒng)戰(zhàn)的,而是建設(shè)者。從那次會(huì)議以后,對(duì)宗教的定位就越來(lái)越開明、開放。但還沒開明到我們想的那種程度,是漸次開明。

　　美國(guó)科教的一個(gè)記者訪問我們,結(jié)果《參考消息》把我們的訪談?wù)�取了一段放參考消息�?bào)上,本來(lái)訪談的題目叫《中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展使宗教繁榮》,結(jié)果《參考消息》一刊登出來(lái),卻變了味道,題目是什么我忘了,反正第一句話就是“明奘不用為衣食憂愁,來(lái)自于信徒的供養(yǎng)”。當(dāng)時(shí)我一看就笑了,這是斷章取義。但是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,佛教已經(jīng)走入社會(huì),凈化社會(huì),但影響還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　純凈的佛法和負(fù)有佛法載體功效的佛教有本質(zhì)的差別,一個(gè)是超越宗教的,一個(gè)是具有宗教味道的,所以說是不同的。那么,如何讓佛法與承載器皿的宗教溶入社會(huì),需要很大的時(shí)間和精力,并且還經(jīng)常會(huì)有摩擦點(diǎn)、磨合點(diǎn),不一定處處啃得牢,啃得和諧。

　　但是,作為純凈的佛法,它只解決普遍存在人類所遇到的心靈問題,它有生命力,超越宗教,超越任何政體,超越任何一個(gè)經(jīng)濟(jì),所以有市場(chǎng)有空間,因?yàn)槊總�(gè)人活著就要快樂,要快樂就要剔除煩惱,當(dāng)靠信仰、科學(xué)、醫(yī)學(xué)不能解決的時(shí)候,他可以去學(xué)習(xí)佛法。

　　嘉賓:像法師這樣的,這么多年來(lái),性別意識(shí)是越來(lái)越模糊,還是越來(lái)越清晰?

　　奘師:

　　講個(gè)詩(shī),唐代的張拙秀才的詩(shī),他也是參禪的,在山里閉關(guān)下山了,看到男歡女愛的,他的師兄就問他,你對(duì)此做何評(píng)價(jià)啊?他說,“即此見聞非見聞,無(wú)余聲色可呈君。個(gè)中若了全無(wú)事,體用何妨分不分”。

　　假如分辨不出男女那不是傻瓜一個(gè)嗎?但是,在乎男女,更是一個(gè)大傻瓜。所以要超越男女相,又要尊重男女相。超越相又尊重相這個(gè)挺難的,但又很容易。道家說“煉精化氣、煉氣還神、煉神還虛”。煉精化氣是什么意思?禪修叫“氣滿不思食,神滿不思眠,精滿不思淫”。

　　弗洛伊德的“需求層次論”提法太狹隘了,他只研究了精神病人就得出了全人類的結(jié)論,他總覺得都是有問題的人,以偏概全,對(duì)部分人的研究代替了全人類。

　　嘉賓:剛才您提到的“正業(yè)”,像在座的也有很有企業(yè)界人士,正業(yè),企業(yè),這兩個(gè)業(yè)是不是不一樣?二是,對(duì)于企業(yè)來(lái)講,如果想做業(yè)從什么方向著手?

　　奘師:

　　“業(yè)”從文字來(lái)講,本意來(lái)講就是造作。所謂造作,身體的造作、語(yǔ)言的造作、意的造作。語(yǔ)上的業(yè),像雷鋒的“對(duì)敵人像冬天般的寒冷,對(duì)朋友像春天般的溫暖”;意上的業(yè),比如說,同樣的殺人,一個(gè)是正當(dāng)防衛(wèi)過度,過失殺人;一個(gè)是手術(shù)刀,突然停電,導(dǎo)致殺人。同樣是殺人,因?yàn)橐鈽I(yè)不同,導(dǎo)致的業(yè)的結(jié)果就不同。在法庭上判的不一樣的,更何況冥冥中宇宙中的力量。

　　正業(yè)、企業(yè),“業(yè)”從字面的意思上相同,但佛法的正業(yè)是,作為一個(gè)要想讓自己的生命現(xiàn)在快樂、將來(lái)快樂、永遠(yuǎn)快樂,那么,所做的業(yè)就要跟人、跟生命、跟這個(gè)宇宙空間結(jié)善緣。同樣是賣東西,賣肥皂也是賺錢,賣核子彈也是賺錢,何必要賣核子彈呢?佛教的菩薩戒有很多規(guī)定,在家的受了菩薩戒的人不可以賣棺材,不可以賣釣魚的,不可以賣原子彈,不可以賣炸藥等等。這些規(guī)定,就是為了自己的生命,為了他人的生命,也為了宇宙空間恒久和諧地傳遞下去,所以在“正業(yè)”上就跟企業(yè)有所區(qū)分。

　　有的企業(yè)為了追求高額利潤(rùn)不惜去破壞生態(tài)環(huán)境、污染水源,表面上得到了利益,但實(shí)際上結(jié)了與所有飲用這個(gè)水的人的惡緣,將來(lái)都是要還的。所以,做企業(yè)來(lái)講就要區(qū)分——何所當(dāng)為,何所不為,何所可為,何所不可為,有個(gè)區(qū)分。所以,要遵從佛教的法則、宇宙的法則,還要遵從人間的法則。作為一個(gè)企業(yè),最關(guān)心的是什么,你們是最想營(yíng)銷的是人心呢,還是產(chǎn)品?上等的超一流的營(yíng)銷的不是產(chǎn)品而是人心。所以,人心在,企業(yè)在,人心不在,貌合神離,夫妻兩人都如此,何況企業(yè)?最關(guān)鍵的,從我這個(gè)角度來(lái)講,就是營(yíng)銷人心。

　　(完)